B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

[jsanches]

Olá Pessoal,

Como vários aqui no forum, eu tenho uma B19 (CBC B19-14 para ser exato) que esta equipada com um GR de 40Kg. Nunca tive problemas de centralização e na ocasião da instalação e criei a peça que esta postada no seguinte tópico:

viewtopic.php?f=11&t=12513

Depois de conversar um pouco com o amigo Mandarim, resolvemos juntar forças e criar um kit bem bacana para centralização do GR. Acredito que fizemos um bom trabalho e o resultado final segue nas fotos a seguir.
Outro tópico muito bom para leitura sobre o assunto é este: viewtopic.php?f=30&t=12211

O objetivo deste kit é ter algo "Plug and Play", que substitua o conjunto completo da mola pelo GR (Elite) sem esforço. Basta tirar um conjunto e colocar o outro.
Vou postar as medidas do conjunto ao longo da semana, apesar de não ter tudo desenhado em CAD. Vou detalhar tudo que possível nas fotos, mas adianto que não é nada complicado de se fazer.

Espero que gostem e que seja útil.

Esta é a peça final que vai atrás do GR. Ela substitui completamente a peça que vai atrás da culatra, parafusada no gatilho e que centraliza a mola. Tem a mesma dimensão do conjunto original e encaixa atrás do gatilho com precisão. A peça ficou exatamente com 33,50mm.


Nesta foto temos o conjunto completo, composto pelo centralizador da culatra e pela arruela que vai na ponta do GR.


As fotos a seguir permitem ver exatamente os cojuntos um ao lado do outro.




Na foto a seguir podemos ver os conjutos completos. Notem a arruela centralizadora na ponta do GR, esta arruela tem exatamente o diâmetro interno do embolo da B19. A arruela que vem com o GR da Elite é um pouco menor. Com a arruela da foto o GR fica precisamente centralizado no embolo, pois tem a mesma medida da peça original que vai na ponta da mola.
O conjunto original por mola possui 268g contra 223g do novo conjunto (-45g).


Esta foto mostra o conjunto instalado, detalhe para a nova peça (tom cromado) encaixada logo atrás do encaixe do gatilho.


O conjunto final, oxidado com Perma Blue.

[Ricardo-moc]

Ficou ótimo parceiro parabéns posta as medidas da peça

[MYW1]

vcs vendem essas peças? se vendem quanto sai o preço?

[jsanches]

vcs vendem essas peças? se vendem quanto sai o preço?

Não fizemos com a intenção de vender, mas se tivesse um bom número de interessados posso ver para fabricar um lote.
Acredito que o kit sairia entre 50,00 e 60,00 sem oxidação.

[luisaurelio]

(...)Depois de conversar um pouco com o amigo Mandarim, resolvemos juntar forças e criar um kit bem bacana para centralização do GR. Acredito que fizemos um bom trabalho e o resultado final segue nas fotos a seguir. Outro tópico muito bom para leitura sobre o assunto é este: O objetivo deste kit é ter algo "Plug and Play", que substitua o conjunto completo da mola pelo GR (Elite) sem esforço. Basta tirar um conjunto e colocar o outro. Vou postar as medidas do conjunto ao longo da semana, apesar de não ter tudo desenhado em CAD. Vou detalhar tudo que possível nas fotos, mas adianto que não é nada complicado de se fazer. Espero que gostem e que seja útil.

Opa
Parabéns.
Excelente trabalho dos dois.
Abs

[Mandarim]

Juliano, parabéns!

E ainda mantém a peça original, sem necessidade de "amputações". A oxidação com Perma Blue, fechou com chave de ouro ! Show de bola!

É a versão definitiva Kit Centralizador de GR para B19 by Jsanches

Um grande abraço

[marbtma]

Parabéns, (mais UM) realmente muito bom trabalho,
Influenciou na VO da carabina?
Grato.

[Wilson Davila]

Abra uma lista de encomendas...eu quero um kit.

[Alex Pontes]

Muito legal a sua idéia, em breve colocarei um gás ram na minha b19s e seria interessante se tivesse um kit desses para venda.

[jsanches]

Pessoal,

Conforme pedidos, vou fabricar pelo menos 10 peças como a acima para venda aqui no forum. O post com as condições segue abaixo:

viewtopic.php?f=3&t=13182

Para aqueles que preferirem fazer o serviço, eu irei disponibilizar as informações aqui mesmo. Estou desenhando (com certa dificuldade) no AutoCad e coloco aqui uma imagem com as devidas cotas. O desenho original veio do Mandarim e depois eu fiz mais alguns, mas tudo no papel.
Também poderei ajudar por MP.

abs,

[jsanches]

Pessoal,

Conforme havia dito, seguem as medidas da peça:



Eu tive o cuidado de cotar todas as medidas mais relevantes. A parte traseira da peça, a posição do furo para o pino e do parafuso não estão tão detalhados, mas a peça original tem tudo que é necessário.
A arruela centralizadora possui 20mm x 2mm e possui furo de centro de 6,5mm

Estou a disposição para ajudar por MP.

abs,

[wendellgoes]

Parabéns pelo material

[jsanches]

Parabéns pelo material

Obrigado! Se quiser um para sua carabina, estou fabricando os kits!

[JSimbalista]

blz?

Esse gas ram tem 270mm de comprimento correto?

Com essa bucha aí, quantos mm o gasram ficou comprimido?

O meu com a bucha da culatra original ficou comprimido uns 15mm (equivalente ao comprimento da bucha da culatra)... que por sinal ficou com bastante tranco quando o pistão bate no final da camara...

[jsanches]

blz?

Esse gas ram tem 270mm de comprimento?

O meu ficou comprimido uns 10mm, usando a culatra original...

Sim, este GR tem 270mm de comprimento. A peça foi feita para esta medida de GR.

abs

[JSimbalista]

respondeu antes de ei terminar de editar... rsrsrs

Com essa bucha aí, quantos mm o gasram ficou comprimido?

[jsanches]

blz?

Esse gas ram tem 270mm de comprimento correto?

Com essa bucha aí, quantos mm o gasram ficou comprimido?

O meu com a bucha da culatra original ficou comprimido uns 15mm (equivalente ao comprimento da bucha da culatra)... que por sinal ficou com bastante tranco quando o pistão bate no final da camara...

Esta nova culatra tem as mesmas dimensões da original se comparado pela parte traseira da mesma. Ou seja, comprime na mesma medida o GR. O que ela faz é envolver o GR mas não altera os encaixes internos na carabina.
Seria possível fazer uma peça no qual o GR fique mais fundo e portanto comprimir menos o GR em torno de 5mm.

[Mandarim]

blz?

Esse gas ram tem 270mm de comprimento correto?

Com essa bucha aí, quantos mm o gasram ficou comprimido?

O meu com a bucha da culatra original ficou comprimido uns 15mm (equivalente ao comprimento da bucha da culatra)... que por sinal ficou com bastante tranco quando o pistão bate no final da camara...

Esta nova culatra tem as mesmas dimensões da original se comparado pela parte traseira da mesma. Ou seja, comprime na mesma medida o GR. O que ela faz é envolver o GR mas não altera os encaixes internos na carabina.
Seria possível fazer uma peça no qual o GR fique mais fundo e portanto comprimir menos o GR em torno de 5mm.

Juliano, seguem as medidas de pré-compressão para alguns modelos de GR e o seu Kit Centralizador:

GR SMS M240 e M250 (antigo com mesmo comprimento do M240 +/- 262 mm) - pré-compressão de 5,5 mm



GR SMS M250, M260 (comprimento de +/- 269 mm) de 12,5 mm a 15 mm (depende também do encaixe da arruela centralizadora furo cônico - 2mm dentro do êmbolo)





GR Elite 7443, 7446 e 7448 - pré-compressão de 12 mm



Creio que não é possível deixar a peça centralizadora com o encaixe com maior profundidade pois sobram apenas 4 mm para atingir o furo do parafuso que prende a caixa de gatilho.

Quanto a questão dos comprimentos ideais de pré-compressão dos GR, trata-se de um parâmetro que deve levar em conta dois pontos importantes:

a) impedir que ao se armar a carabina, a haste do GR ao ser comprimido, atinja o final de curso (stroke) impedindo o engatilhamento, isto define a pré-compressão máxima.

b) analogamente, no outro extremo, a pré-compressão também visa deixar uma margem de segurança de modo a impedir que o GR ao ser descomprimido de forma instantânea (acionamento do gatilho), evitando o impacto dos selos internos contra a vedação da haste, de modo a evitar vazamentos precoces para que a sua vida útil seja de acordo com o previsto em projeto e testes, isto define a pré-compressão mínima

Por outro lado, o comportamento das molas a gás, é praticamente linear e o que caracteriza a questão da intensidade do tranco é a carga de gás ("kilagem") e se a montagem é normal (haste do GR dentro do êmbolo) ou invertida (câmara do GR dentro do êmbolo), ou seja: a massa que se movimenta dentro da carabina e a força empregada para tal.

Para reduzir o "tranco", uma das técnicas é usar pistão aliviado, "top hat" de materiais leves (nailon, delrin, etc.) de modo a reduzir a massa que se desloca dentro da carabina.

[jsanches]

Olá Mandarim,

Muito obrigado pelas informações!! Isso ajudará a todos a saberem a exata compressão do GR com o kit!

[JSimbalista]

Olá,

Agora sim, os valores de compressão são estes mesmos, instalei um gas ram de 50 kg elite 7448 numa B19, e a compressão inicial ficou com 12mm.

Falei com o Evandro da Elite, e segundo ele a compressão inicial é somente para que o gas ram não chegue no final do curso o que poderia danificar a vedação do gas ram, e que muita gente já questionou, futuramente será atualizado os manuais de instalação aumentando a compressão inicial.

Segundo ele, disse a mesma coisa que o pessoal já comentou, de que o gas ram tem carga linear, porém não vi a curva de deslocamento x força de uma mola a gas, para realmente afirmar que dos 3 mm até uns 20 mm de compressão a força é linear ou tem-se uma variação da força para menos?

Assim, dependendo da variação da força próximo dos 3mm, resultaria num tranco menor do pistão batendo no fim de curso da camara...

Mas como na B19 falta espaço para poder testar a compressão com 3mm e 5mm e avaliar a diferença do tranco comparada com a compressão dos 12mm...

[becker]

Olá,

Agora sim, os valores de compressão são estes mesmos, instalei um gas ram de 50 kg elite 7448 numa B19, e a compressão inicial ficou com 12mm.

Falei com o Evandro da Elite, e segundo ele a compressão inicial é somente para que o gas ram não chegue no final do curso o que poderia danificar a vedação do gas ram, e que muita gente já questionou, futuramente será atualizado os manuais de instalação aumentando a compressão inicial.

Segundo ele, disse a mesma coisa que o pessoal já comentou, de que o gas ram tem carga linear, porém não vi a curva de deslocamento x força de uma mola a gas, para realmente afirmar que dos 3 mm até uns 20 mm de compressão a força é linear ou tem-se uma variação da força para menos?

Assim, dependendo da variação da força próximo dos 3mm, resultaria num tranco menor do pistão batendo no fim de curso da camara...

Mas como na B19 falta espaço para poder testar a compressão com 3mm e 5mm e avaliar a diferença do tranco comparada com a compressão dos 12mm...

em todas as b19s que instalei GR deixei com 3MM de compressão inicial, tenho b19s instalada com GR de 60 k com pouco tranco, esta está com o colega aqui do forum SIDEWINDER ( se nao me engano o nick é este ), a menor compressão inicial com testes cronografados onde o gr de 1 cm passou a 3mm inicial perdeu 10 mps porém a carabina fica com menos tranco... para trabalhar a compressão inicial na b19s basta remover o guia de mola da culatra original ( que é preso por pressão ) e levar a peça em um torneiro e assim fazer o encaixe na peça para o GR e assim controlar a compressão inicial, para + compressão caso o dono da carabina resolva ter + potencia depois da peça já trabalhada basta fazer uma bucha em tecnyl...

nunca deixo menos de 3 mm pelo efeito já citado em post anterior que poderia causar dano e até inutilização do GR.

[JSimbalista]

Não tem espaço para deixar com 3mm de compressão.

Pois, o com o pistão(com bucha elite) encostado no final da câmara e com o gas ram posicionado dentro do cilindro tem 5,9 (~6mm) da face do diametro de 13mm do gas ram até o final do corpo do cilindro.

Ou seja, se usar essa bucha do jsanches, ela ficará com 12mm de compressão inicial.

Vou refazer a bucha da culatra alterando a cota de 15,5 para 19,5, assim vai ficar com 8mm de compressão.

Porém, se aumentar em mais 2mm a cota de 19,5 (que era 15,5) o gas ram vai encostar no pino que trava a bucha da culatra.

Outra alternativa é facear a parte interna do pistão para dimiuir a compressão inicial. ou ainda, usinar a ponta do gás ram...

Notei que a face interna onde apoia a arruela do gas ram no fundo meu pistão está em bruto, com marca de serra, toda irregular pois não foi faceada antes da prensagem. O "CHINA" esqueceu... kkkk

Mas se o pistão de vocês estiver com a face ok, ainda assim é mais fácil tirar uns 3mm (ou 5mm) da ponta da haste do gás ram para ficar com 5mm (ou 3mm) de compressão inicial...

[pawerr8]

olá pessoal poderiam me ajudar?

Bom queria saber o que é compressão
incial e qual é a compressão correta para o GR 45KG elite ref: 7446.
Que pretendo colocar na minha B19-17 4,5mm

[Antonio Maia]

Ótimo mesmo - egua foi muito bem feito

[MaykoRei]

Comprei o kit e esta instalado na minha B19 14, vendedor honesto e atencioso, melhor do que isso só o produto entregue !

Obrigado !!!

[fiim]

Compre o seu slug hunter no mercado livre https://lista.mercadolivre.com.br/_Cu...

[fiim]

Agrupamento com chumbinho ap clica https://youtu.be/nDRTz6eTfb0

[fiim]

Quer comprar seu slug no mercado livre segue a lista https://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_136303468

[Antornogueira]

vendi uma GAMO 300 a uns meses por 700 reais

[mazinhowaldemar]

marcelo roch , obrigado pela atenção .

[mazinhowaldemar]

alguém desapegando duma statical /

[Marcelo Roch]

não vou mais vender Mazinho consegui arruma-la mas gostaria de saber o valor se for vender o único defeito que tinha era a massa de mira agora esta tudo em ordem

[mazinhowaldemar]

marcelo , vai vender /

[Marcelo Roch]

massa da gamo 300

[Marcelo Roch]

alguém sabe como consigo uma massa de

[Marcelo Roch]

quanto esta valendo uma gamo 300 com nota fiscal e em ótimo estado

[Thiago 5,5]

Boa tarde, alguém desapegando de Slavia 631?

[Rodolpho]

Vendo Cricket 5,5 coronha de madeira + Luneta Hawke sidewinder, somente retirada, zap(19)982048214

[fiim]

Como e fabricado o slug hunter https://youtu.be/Kg-2oN1jOo0

[joaoragazzo]

Bom dia, vendo carabina Daystate Huntsman Classic 5,5 valor R$ 7.500,00. Interassados entrar em contato pelo Whatsapp (19) 99755 3235 João

[fiim]

Review p10 modelo novo. https://youtu.be/sxHzrT8J4Jw

[mazinhowaldemar]

por favor , alguém tem o contato do eduardo farah , coronheiro .

[fiim]

Galera rifa de um cilindro 3 litros completo link do grupo https://chat.whatsapp.com/Gz8RwfbqON52Rm1724sD6z

[mazinhowaldemar]

pot favor , preciso duma foto da el gamo 300 , quero fazer uma coronha .

[mazinhowaldemar]

foi retirada uma mensagem e deve ter sido pelo sistema estar sobrecarregado , meu hotmail é mazinhowaldemar@hotmail.com

[fiim]

Video novo teste balistico https://youtu.be/rc4ey5jSko0

[Thiago 5,5]

Alguém que venda kit chumbo para teste

[Rui Saiki]

anúncio nos classificados...do forum

[Mbgiroldo]

Pessoal to pensando em comprar uma HW97, alguém sabe de alguma a venda?

[joaoragazzo]

Vendo PCP Hatsan AT -44 customizada pelo Nico. Arma equipada com garrafa de 500 cc e coronha fabricada pelo Romão. Valor R$ 6.000,00 - Interessados enviar mensagem pelo zap 19 99755 3235

[joaoragazzo]

Boa tarde a todos, estou colocando a venda minha Daystate Huntsman Classic 5,5

[Nirio]

BAM

[mazinhowaldemar]

por favor , se alguém tiver o contato do davi , o dos canos , enviar para mim , por mp .

[cartur]

Alguém tem e recomenda aqueles compressores pcp chineses que estão sendo vendidos na internet?

[cartur]

Manometros para pcp no mercadolivre link: https://lista.mercadolivre.com.br/mini-manometro-pcp#D[A:mini%20manometro%20pcp]

[silvano toigo]

boa noite pessoal, alguem sabe onde compro um manometro da hatsan bt 65?

[fiim]

Mais um video vom as pr 900 customizada top https://youtu.be/iHwo1R74_nE

[Sandro Nury]

Vendo Hatsan bt 65 SB elite 5.5 com vários acessórios, tem bomba hatsan também tudo em estado de zero.

[Sandro Nury]

Vendi Hatsan bt 65 SB elite 5.5 com vários acessórios, s

[Emerson Girotto]

Alguém aí tem uma BT65 que queira trocar numa HW77, volto a diferença. zap 44999219163