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Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 20/06/2015 - 01:57:30
por Ricardo-moc
Olá pessoal, estou querendo comprar um kit gas ram de 45kg para minha gamo cfr e estou com dúvida se compro o kit com pistão aliviado ou se compro o kit sem pistão aliviado e a minha duvida é a seguinte, compensa mesmo pagar a mais pelo pistão aliviado? será que ele faz mesmo diferença a ponto de pagar quase 100,00 a mais pelo pistão aliviado? e qual a diferença entre os dois?

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 20/06/2015 - 09:26:08
por Mandarim
Carabinas de cano fixo, devido a alguns detalhes construtivos internos, são mais "frágeis" que as de cano basculante.

Neste sentido, um fator a ser considerado é a "pancada" do êmbolo em seu fim de curso após o disparo que é mais acentuado quando se substitui a mola helicoidal por uma mola a gás (gás ram)

Usando como exemplo uma Gamo CF30

O impacto do êmbolo é recebido pela peça abaixo:

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Vista explodida Gamo CF30

http://www.4shared.com/office/u66sjySTba/CF20_CF30.html

No caso da CFR, creio que a peça é a mesma a mesma utilizada na CF 30

Vista explodida Gamo CFR Whisper

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A substituição da mola helicoidal por mola a gás, aumenta sensivelmente o efeito do impacto do êmbolo sobre estas peças, o que implica em menor vida útil.

Comparativo entre êmbolos utilizados na Gamo CF 30

- massa do pistão original - 145 gramas

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- massa do pistão aliviado Elite Airguns para a linha Gamo - 117 gramas

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- diferença de 19% a menor

Da Física, sabemos que a Quantidade de Movimento de um corpo pode ser obtida pela seguinte fórmula:

Q = m . v

Onde Q = quantidade de movimento em kg.m/s

m = massa do corpo em kg

v = velocidade do corpo em m/s

Assim sendo, para uma mesma carabina e mesma mola helicoidal, porém com êmbolos diferentes (pistão original versus pistão aliviado), a Quantidade de Movimento será 19% menor quando se usa o pistão aliviado.

A grosso modo, por analogia, podemos comparar um choque frontal entre uma pickup com caçamba vazia e uma parede e o choque frontal desta mesma picape contendo um carga, perfeitamente soldada em sua caçamba, correspondente a 19% do seu peso original contra esta mesma parede e ambas na mesma velocidade com o mesmo ângulo de incidência. Qual causa maior dano à parede ?

Vantagem do pistão aliviado

- menor impacto no final do curso

Desvantagem do pistão aliviado

- menor velocidade do projétil

Recomendo sempre instalar a mola a gás (gás ram preferenciamente de 40 kgf) com a haste dentro do êmbolo, para diminuir a Quantidade de Movimento. Obs: a haste de um gás ram de 270 mm tem uma massa em torno de 60 gramas. o que resulta em: 153 - 60 = 93 gramas para o êmbolo. Ou seja, a princípio, o GR com a haste dentro do êmbolo implica em uma Quantidade de Movimento, devida ao GR, em torno de 35% menor.

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Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 20/06/2015 - 09:43:02
por edenilson
Ja ví várias carabinas da gamo como a cfx que o pessoal coloca uma mola gr de 60kgs e a janela de municiamento empena e não se consegue abrir devido a pancada do pistão contra a janela, e ai que a coisa complica não se acha a janela de municiamento pra comprar a parte para trocar, acampando perdendo a carabina.

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 20/06/2015 - 12:10:49
por TFHG
Reforço o que o Mandarim falou.
Semana passada dei uma geral na minha CF30, que está com GR de 45kg elite (haste dentro do êmbolo) e troquei bucha, oring do municiador, o próprio municiador, cilindro e anéis destr.. O cilindro de polímero estava em ótima forma, mesmo depois de milhares de disparos, municiador idem. Troquei apenas pq já estava com um novo, mas guardei as peças pois estão em ótimo estado

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 20/06/2015 - 12:33:32
por Ricardo-moc
Muito obrigado pela resposta mandarin tirou todas as minhas duvidas, eu não havia pensado por esse lado do peso do pistão que no aliviado é menor e que implica em menos impacto no final do curso oque faz com que preserve mais a vida útil do bloco de municiamento, vou pegar o kit completo mesmo obrigado!

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 21/07/2015 - 19:34:36
por edenilson
Alguem sabe onde comprar este bloco de municiamento ? Tenho uma carabina parada aqui onde este bloco que é feito de aluminio esta torto devido as batidas do pistão e não esta girando mais, impossibilitando colocar o chumbo

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 23/07/2015 - 19:37:29
por Ricardo-moc

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 23/07/2015 - 21:53:41
por edenilson
Ola amigo, obrigado mesmo pela dica, ja tinha ate desistido de arrumar ela, procurei em todo lugar e não tinha encontrado
Muito obrigado mesmo !!!!!

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 24/07/2015 - 13:34:09
por RuyRS
Mandarim, tudo bem.


Diante dessa sua ótima explicação técnica, pergunto uma coisa?


Não existe gas ram menor que 40 kg, ja que esse 40kg aliviado ira perder força na impulsão do chumbo e batida do pistão forte, um de 35 kg sem alivio não faria o mesmo efeito?

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 24/07/2015 - 21:01:16
por Mandarim
RuyRS escreveu:Mandarim, tudo bem.

Diante dessa sua ótima explicação técnica, pergunto uma coisa?

Não existe gas ram menor que 40 kg, ja que esse 40kg aliviado ira perder força na impulsão do chumbo e batida do pistão forte, um de 35 kg sem alivio não faria o mesmo efeito?


Num cálculo aproximado, teríamos:

Q1 = m1 . v1 onde m1 = 145 gramas (êmbolo original)

Q2 = m2 . v2 onde m2 = 117 gramas (êmbolo aliviado)

Para que o resultado seja o mesmo, teríamos que ter Quantidades de Movimento idênticas, isto posto:

Q1 = Q2

m1 . v1 = m2 . v2

145 . v1 = 117 . v2

v1 = (117 / 145) . V2

V1 = 0,806 v2

Ou seja, a velocidade do conjunto êmbolo e haste do Gás RAM usado no êmbolo original, deve ser da ordem de 80,6% da velocidade do conjunto aliviado

Para gás ram de 35 kgf e 40 kgf, temos:

Sabendo-se que F = m . a

F1 = m1 . a1 onde F1=- 35kgf , m1 massa do gás ram 1 e a1 aceleração do gás ram 1

F2 = m2 . a2 onde F2 = 40 kgf, m2 massa do gás ram 2 e a2 aceleração do gás ram 2

As massa m1 e m2 dos gás ram, são praticamente idênticas, o que varia é a sua pressão interna (maior volume de nitrogênio cujo peso é desprezivel neste caso)

Assim sendo, m1 = m2

35 / a1 = 40 / a2

a1 / a2 = 35 /40

a1 = 35 / 40.a2

a1 = 0,875.a2 ou seja, a aceleração do GR de 35 kgf seria 87,5% da aceleração do GR de 40 kgf.


***

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 27/07/2015 - 16:57:48
por RuyRS
Obrigado pela explicação.

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 06/08/2015 - 14:23:25
por becker
Bem acrescentando mais informação... as 2 carabinas que tenho agora estão com kit elite embolo aliviado mais GR, uma hatsan 150 com gr de 70 que com o embolo original raspava na camara e não agrupava e agora com o kit aliviado agrupa muito bem e tem uma precisão ótima nos 50 metros devido ao uso do kit, idem para a minha b19s que esta com kit completo e gr de 45 kilos ( que estou vendendo no momento, somente o kit separado a carabina já está com um amigo ainda não comprada mas emprestada com intenção de compra :) e só vou vender porque fiz algumas reformas em casa e toda grana no momento ajuda ), sem o kit ela agrupa até bem tirando o contrapeso frontal da mola e a mola encamisada com pet porém com o kit elite faço grupos a 20 metros com ela e technogun strike que chegam a me dar orgulho da chinoca, 5 disparos em um alvo com centro do tamanho de uma moeda de 10 centavos, outra vantagem é que o embolo não fica raspando na camara ao bascular a carabina devido a orings frontais e traseiros feitos especificamente para melhorar isto e tornar o basculamento mais macio, o restante já foi explicado e muito bem acima pelo mandarim, hoje quando tenho uma carabina em vista primeiro vejo na lista da elite se existe um kit aliviado para a mesma e somente depois compro :), do que já pude testar por aqui a diferença é realmente positiva para a precisão.

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 22/12/2015 - 10:20:35
por Antornogueira
up

Re: Kit gas ram + pistão aliviado, compensa mesmo comprar?

MensagemEnviado: 27/12/2015 - 22:38:25
por jbrito
boa noite.
o gás eu recomendo comprar, mas o pistão aliviado pode ser obtido facilmente, desde que se tenha acesso a um torneiro mecânico.
Como já tinha um gas de 50kg da elite, retirei o pistão( MONT STAND GII) e pedi pra um amigo torneiro dar alguns "passos" nele. O correto era tirar um
pouco e ir pesando, mas como não fiz isso, ficou mais leve que o aliviado e tive que tirar a bucha de PU e recolocar a original pq
ficou muito fraco o tiro.
Penso que não custa nada tentar. O torneiro deve cobrar 10,00 pra fazer esse serviço.
Não tenho cronógrafo, mas deve estar por volta de 170/180m/s comparando com uma rossi de um amigo meu.