nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

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nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 30/07/2010 - 17:47:27

bom, é comum a gente pensar , q o 4,5 por ser mais leve tem tragetoria mais tensa,, vou mostra q nao

sera usadas dos s410 uma 4,5 e outra 5,5 ,,, a 4,5 com jsb de 8,44gr e a 5,5 com jsb de 15.9 gr ,,quase o dobro de peso,,

agora o mais incrivel as 2 estaram a 280 m/s ,,dai agente pensa ,, entao o 4,5 tera tragetoria mais tensa ,,pois tem a mesma v0 e pesa quase q a metade ,,, errado


o q mais interfere na tragetoria balistica ,, é o CB do chumbo,,, é ele q mantem o chumbo por mais tempo no ar ,,consequentemente por maior distancia ,,,( tragetoria mais tensa),,, nao sei o caculo mais tem a ver com o peso ,formato do chumbo( cabeça plana, domed, pointer,h.p, e todos sabem q os domed sao os q tem os melhores CB,,entao qnto mais alto melhor),,, claro q o peso do chumbo e a v0 tb influencia muito,,,na tragetoria ,,, tem q ter um equilibrio entre peso/v0/CB


veja o jsb exact de 8,44 gr tem CB de 0,0210 ,,,o exact 5,5 tem 15.9 gr e CB de 0,0310

agora im,aginem o seguinte ,,, dois pedaços de cabo de vassoura,, com as pontas arredondadas ,,identicas ,,nos dois,,porem um de 50 cm de comprimento e outro de 1 mt,

dai vc arrasta com toda força o menor sobre a superficie da agua e solta , ele deslizara rapido e parará mais rapido e mais perto,,,,se vc arremesar o mais pesado , com a mesma força ,( mesma v0 ) ,, ele deslizara por mais tempo e parará mais longe,, pq a agua vai exercer menor atrito sobre ele ,por ser mais pesado,,,

entao vamos para o chair gun

as armas estao com lunetas zeradas para 10 mts ambas a 280 m/s,, com mesmo scope height ( centro da luneta ao centro do cano ) ,,memso angulko em relaçao ao solo, tudo igual so mua o chumbo jsb 4,5 de 8,44 gr e jsb 5,5 de 15.9 gr ,,,,ambos a 280 mts,,,

4,5 é a linha vermelha

5,5 é a linha verde

veja q a linha verde sempre tem a tragetoria mais tensa e a 50 mts ela sempre tem menos caida

armas reguladas para 10 mts

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aki elas para 25 mts

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aki a 50 mts a linha do 4,5 fica por cima ,nao quer dizer q é mais tensa ,isso pq para ela para acettar o alvo no centro a 50 mts a arma tem q compensar com angulo mais pra cima ,,,dai logo apos os 50 mts ele cai muito mais q o 5,5 ,ele passa mais alto masi cai logo depois

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aki agora as armas no mesmo angulo

independentemente o 5,5 sempre é mais tenso ( eu digo nessa situaçao,,nessas v0 e usando esses dois chumbos )

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entao na boca do cano ambas estao a 280 m/s ,porem a medida q avança o 4,5 perde mais velocidade mais rapido q o 5,5 e a 15 mts o o 4,5 ta a 256 m/s eo 5,5 a 264 mts ,,,a 25 mts o 4,5 241 m/s e o 5,5 a 253 m/s,,,a 50 mts o 4,5 ta a 208 m/s e o 5,5 a 229 m/s ,,, entao a tragetoria do 5,5 ,,,nesses dois chumbos jsb de 8,44 e o sjb de 15.9 gr,, o 5,5 qndo v0 igual ou maior tem tragetoria mais tensa ,,, eo 4,5 so tera tragetoria mais tensa qndo a v0 for superior ,,, tipo se 0 4,5 fosse de 300 m/s eo 5,5 a 280 m/s ,,ai eles teriam tragetoria parecida ate 70 mts,, dai o 4,5 começa cair mais ,,,se quiser acima de 70 mts dai tera q o 4,5 ter mais v0

aki elas ,,,mesma coisa so q agora o 4,5 a 300 m/s contra o 5,5 a 280 mts

ate 70 mts sao iguais depois o 4,5 cai mais

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isso so vale para esses dois chumbos jsb excact 4,5 de 8,44 gr contra jsb exact jumbo de 15.9 gr


pois se mudar chumbo muda o cb ,peso ai é outra estoria ,, e so pra gente ve q nem sempre o 4,5 é mais tenso q o 5,5 mesmo se a v0 for igual,,
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Re: nem sempre 4,5 tem tragetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor pedroashidani » 30/07/2010 - 18:09:02

Vc está comparando projéteis com energias diferentes.
Acredito que a crença de trajetória mais tensa para os 4,5(menor massa) deve-se ao fato de que com projéteis de mesma energia, o de menor massa possuirá maior velocidade, acarretando assim um tempo menor de voo e uma queda menor. Como você demonstrou, o efeito da resistência do ar nestas velocidades não é desprezível, mas como em geral as carabinas de um mesmo modelo possuem a mesma energia armazenada para ambos os calibres, o projétil de maior massa vai ter menor velocidade. Por exemplo para uma carabina de mola. Como a mola é a mesma para 4,5 e 5,5, e a deformação aplicada a ela é a mesma, a energia armazenada na mola e transferida para os chumbos é praticamente a mesma.
Assim não tem muito significado analisar a trajetória deles usando a mesma velocidade. Tem que usar a mesma energia.
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Re: nem sempre 4,5 tem tragetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 30/07/2010 - 18:27:02

pedro estou comparando os calibre,, e nao as springeres, claro q toda springer qndo mesmo modelo o 5,5 vai ser mais lento,, dai o 4,5 sempre tem tragetoria melhor ,,,,

o topico foi para mostrar tragetoria balistica dos calibres ,,, independente se é springer ou pcp,,, eu queria mostrar q muita gente pensa q mesmo com v0 igual,,, o 4,5 é mais tenso por ser mais leve ,,dai dei exemplo de 2 s410 com mesma v0 280 m/s um 4,5 e uma 5,5 ambas usando jsb exact muita gente pensa q a 4,5 mesmo tendo v0 igual a 5,5 vai ter tragetoria mais tensa


e veja qndo deixei bem claro,,


""entao a tragetoria do 5,5 ,,,nesses dois chumbos jsb de 8,44 e o sjb de 15.9 gr,, o 5,5 qndo v0 igual ou maior tem tragetoria mais tensa ,,, eo 4,5 so tera tragetoria mais tensa qndo a v0 for superior ,,, tipo se 0 4,5 fosse de 300 m/s eo 5,5 a 280 m/s ,,ai eles teriam tragetoria parecida ate 70 mts,, dai o 4,5 começa cair mais ,,,se quiser acima de 70 mts dai tera q o 4,5 ter mais v0"""


e depois

""""isso so vale para esses dois chumbos jsb excact 4,5 de 8,44 gr contra jsb exact jumbo de 15.9 gr


pois se mudar chumbo muda o cb ,peso ai é outra estoria ,, e so pra gente ve q nem sempre o 4,5 é mais tenso q o 5,5 mesmo se a v0 for igual,
,"""
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 30/07/2010 - 18:32:29

por isso q dei o exemplo de 2 pcps de mesmo modelo ,,e nao 2 springer d mesmo modelo

pois nas pcp tem regulagem de potencia,, dai podemos ter uma s410 4,5 a 280 m/s e uma s410 5,5 tb a 280 m/s

coisa q nao teriamos uma gamo h440 4,5 de 280 m/s,, e uma h440 5,5 de 280 m/s de fabrica ,,ambas com jsb exact ,,, claro q da ,,mais dai a 5,5 teria q ter uma mola ou gr muito mais forte ,,mais ai é outra estoria
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor G L O C K » 30/07/2010 - 18:39:52

Ta agora faz ai um comparativo das duas usando JSB Exatc, para ver qual vai ser melhor ... rs ...
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 30/07/2010 - 20:34:49

hauhauhauhauglock,, isso é serio???? é brincadeira né???

pois eu usei exatamente os jsb exact ,,,q me matar de tanto escrever hauhauhauahu
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 30/07/2010 - 20:40:17

pedro vc nao esta errado nao amigo,,,sei q muita gente pergunta:

to afim de comprar uma h440 ,,so nao sei se compro 4,5 ou 5,5 qual tem tragetoria mais tensa?????,,,

o 5,5 ja tem o dobro de peso,, e ainda com v0 menor ,,seria impossivel ele vencer o 4,5

por isso q nem comentei sobre isso,

mais eu mesmo pensava q o 5,5 so venceria o 4,5 qndo em v0 mais alta,,, e vimos q mesmo com v0 igual e com o dobro de peso ele ainda tem tragetoria mais tensa ,,,

levem sempre em conta q estamos comparando chumbos de formatos iguais,,nesse caso ,,domed,,, se pegar-mos um 5,5 cabeça plana, de 15 gr a 280 m/s , e um 4,5 jsb ( domed) de 8,44 gr ,, o 4,5 vai ser melhor pois o cabeça plana tem CB muito baixo,, vai perder v0 rapido ,,
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Antornogueira » 30/07/2010 - 23:07:32

Acacio,

Como voce bem sabe eu sou fã incondicional do 4.5. Agora tu acha que eu atiro com a potencia reduzida ? uma das vantagens do 4.5 é a velocidade. Eu entendi o que voce quis demostrar e achei bem interessante, pois nao fazia ideia disto.

Faz por favor, o mesmo comparativo mas com as 2 a potencia plena, ou seja, a 4.5 a 1150 fps e a 5.5 a 850 ou 900 (nao sei ao certo).
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 31/07/2010 - 00:03:50

noguetti, ,,como falei sempre q o 4,5 estiver com v0 maior,,vai ter melhor tragetoria ,, sei q vc entendeu q eu quiz dizer, ,,porem pode ter gente q pensa, q nem eu pensava,,se é mesma v0 , e um é o dobro do peso,, claro q o mais leve tem melhor tragetoria , estava enganado,,rsrrsrs

mais sempre soube q o 5,5 por ser mais pesado, e com v0 mais baixa , teria pior tragetoria ,ai tb seria pedir muito

entao seria 4,5 a 1150 da 350 m/s

e o 5,5 a 900 da 275 m/s

acho q a s410 5,5 com jsb 15.9 gr da uns 285 m/s de pico ,

entao vou fazer 1º 4,5 jsb 8,44 gr a 350 m/s contra 5,5 jsb 15.9 gr a 275 m/s depopis ele a 285 m/s

eu acho q 350 m/s ta muito alto ,,vai afetar a precisao ,,ta acima do som ,

4,5 350 m/s vs 5,5 a 275 m/s

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agora 4,5 350 m/s vs 5,5 a 285 m/s

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em ambos os casos,,como tinha dito,, 4,5 com maior v0 e mais leve , é obvio q sera melhor,,,

agora mais curioso ainda

4,5 a 290 m/s e 5,5 a 280 m/s veja o 5,5 mais lento 10 m/s ,,,

tragetoria parecidas ate 47 mts depois o 5,5 continua mais tenso e o 4,5 cai mais

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come q pode o 5,5 ter quase o dobro de peso e ainda mais lento 10 m/s e ter tragetoria mais tensa a longa distancia,, pois antes dos 47 mts sao iguais ,,, CB alto aliado a um bom peso, com boa potencia ,
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 31/07/2010 - 00:16:07

e outra ,,so usei a s410 como exemplo,,quero q foquem em armas 4,5 contra 5,5 com esses chumbos nessas v0 ,,
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor pedroashidani » 31/07/2010 - 01:07:57

Acacio escreveu:
come q pode o 5,5 ter quase o dobro de peso e ainda mais lento 10 m/s e ter tragetoria mais tensa a longa distancia,, pois antes dos 47 mts sao iguais ,,, CB alto aliado a um bom peso, com boa potencia ,


Na física, estuda-se o princípio de independência de Galileu, que diz que se um corpo se encontra sob ação simultânea de vários movimentos, cada um se processa independente dos outros.

Na vertical tem-se somente o efeito da resitência do ar e gravidade, ou seja, terá um maior deslocamento vertical o projétil que ficar mais tempo no ar.

Assim a velocidade inicial é determinante para definir quem sofre maior desvio na vertical, pois o projétil com menor velocidade inicial levará um maior tempo para atingir um alvo e ficando mais tempo no ar, tem-se um maior deslocamento vertical.

A diferença do 4,5mm para o 5,5mm está principalmente na massa, que também representa uma medida da inércia. A inércia é uma propriedade da matéria que mede a dificuldade que o objeto tem em mudar de velocidade. Quanto maior a inércia mais energia será necessária para a mudança da velocidade. Como a aerodinâmica é semelhante, a perda de energia no projétil de 5,5 será proporcionalmente menor que no de 4,5.
Assim para velocidades próximas o 5,5 pode ter uma trajetoria mais tensa que o 4,5.
Editado pela última vez por pedroashidani em 31/07/2010 - 11:25:58, num total de 1 vezes
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor ac47 » 31/07/2010 - 06:59:42

Galileu deve estar certo, mas no Brasil, o que mais se aplica é a teoria simplista e empírica do sábio Manoel Joaquim, originário da península ibérica, que predispoe o seguinte:

Se tains, dinhairo compras os dois calibres.
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 31/07/2010 - 09:32:51

pedro meu cumpadi,, valeu pela aula,, ,,,,realmente fiquei surpreso,, pois pensava q o 5,5 so venceria ,sempre,, qndo em v0 mais altas,,

e arlindo valeu pela aula tb,,,hauhauhauhauhau

sera q o joaquim manoel,, é mais experiente q o galileu,, só botando os 2 de frente pra vê ,,e colocar para ele responderem um qustionario hauhauhauhauhauhau
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor pedroashidani » 31/07/2010 - 11:22:49

ac47 escreveu:Se tains, dinhairo compras os dois calibres.
Se não tains, te viras com o que tains, caralh!!!!!


:D Gostei.
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Antornogueira » 31/07/2010 - 21:43:45

Grande seu Manuel, Açougueiro de Bonsucesso !!!
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 31/07/2010 - 21:55:12

falei q o cara era mais experiente q galileu :lol: ,,todo mundo conhece
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Bruno Conticelli » 02/08/2010 - 19:11:42

pedroashidani escreveu:
Acacio escreveu:
come q pode o 5,5 ter quase o dobro de peso e ainda mais lento 10 m/s e ter tragetoria mais tensa a longa distancia,, pois antes dos 47 mts sao iguais ,,, CB alto aliado a um bom peso, com boa potencia ,


Na física, estuda-se o princípio de independência de Galileu, que diz que se um corpo se encontra sob ação simultânea de vários movimentos, cada um se processa independente dos outros.

Na vertical tem-se somente o efeito da resitência do ar e gravidade, ou seja, terá um maior deslocamento vertical o projétil que ficar mais tempo no ar.

Assim a velocidade inicial é determinante para definir quem sofre maior desvio na vertical, pois o projétil com menor velocidade inicial levará um maior tempo para atingir um alvo e ficando mais tempo no ar, tem-se um maior deslocamento vertical.

A diferença do 4,5mm para o 5,5mm está principalmente na massa, que também representa uma medida da inércia. A inércia é uma propriedade da matéria que mede a dificuldade que o objeto tem em mudar de velocidade. Quanto maior a inércia mais energia será necessária para a mudança da velocidade. Como a aerodinâmica é semelhante, a perda de energia no projétil de 5,5 será proporcionalmente menor que no de 4,5.
Assim para velocidades próximas o 5,5 pode ter uma trajetoria mais tensa que o 4,5.


Pedro, a diferença de CB entre os chumbos citados pelo acácio é bem grande, portanto não se pode sob hipótese alguma desconsiderar o atrito com o ar, mesmo que pareça errado o chumbo 5,5 ( no caso o JSB ) possui melhor CB que o 4,5, portanto é essa a justificativa para o 5,5 ter um alcance maior ( ou trajetória menos tensa ).

Na verdade a Balística é uma ciência que considera diversos aspectos que por fins didáticos são deixados de lado quando estudamos a física em nível médio, uma coisa que por exemplo me deixou muito curioso na época foi o angulo de lançamento para o máximo alcance, que em teoria é de 45º, mas na prática fica em torno de 30º.

Acácio, vc que tá craque em Chairgun poderia fazer essa simulação de alcance com 45º e com cerca de 30º para comprovarmos isso.

No mais recomendo o seguinte link:

http://www.apaginadomonteiro.net/balistica.htm

Abraço a todos,

Bruno
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 02/08/2010 - 20:26:09

bruno é exatamente isso,vc resumiu rapido o quiz dizer,,, o cb influi de mais na tragetoria ,, comparei um jsb de 8,44gr a 300 m/s com um jsb de 15.9 gr a 280 m/s,,,quase o dobro de peso e 20 m/s mais lento ,, e tem tragetoria igual ate ate 70 mts , depois o 4,5 cai mais q o 5,5 e a 100 mts cai 5 cm de diferença

tudo por causa do CB ,, q salvou ele de ter maior peso menor v0,,e ainda melhor tragetoria



agora enqmto o q vc me pediu ,,, no chair gun,,, qual simulaçao,,,, jsb 4,5 8,44 gr a 280 m/s contra jsb de 15.9 gr tb a 280 m/s ,,,ambas reguladas para 10 mts com 30°

linha vermelha 4,5
linha verde 5,5
linha vermelha pontilha o 4,5 com 30°
linha verde pontilhada o 5,5 com 30 °


clica uma vez abre medio clica de novo abre garnde

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aki mesma coisa porem com angulo de 45 º


clica uma vez abre medio clica de novo abre garnde

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ve q no grafico com 30º a 90 mts o 4,5 conpensado com 30 º igual o 5,5 q nao é conpensado,,,so pra ve o qnto o 5,5 é melhor ,,nesse caso foi com mesma v0 ( 280 m/s )



pena q nao da no mesmo grafico pra fazer 30 e 45 º

nao da so pra levar em conta a gravidade na vertical masi a acelçeraçao pra frente,, se fosse so isso, a tesse de q o 5,5 qndo v0 igual ou maior sera mais trenso se aplicaria a todos os chumbos de 15.9 gr,,pois serria a mesma gravidade e mesma vo,,porem qndo falaomos de balistica entra o cb,, dai um chumbo 5,5 com 15.9 gr com mesma v0 ou maior pode nao ser melhor q o 4,5 ,,,veja o caso do gamo match tem 15 gr, e por ter cabeça plana,,ocasionando num cb baixo ele mesmo com v0 igual perde pro 4,5 jsb ,,entao nao é so a fisica ,,q estudaos,,entra muitas variantes,,, e o CB é iplacavel
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor pedroashidani » 02/08/2010 - 20:51:33

Bruno Conticelli escreveu:Pedro, a diferença de CB entre os chumbos citados pelo acácio é bem grande, portanto não se pode sob hipótese alguma desconsiderar o atrito com o ar, mesmo que pareça errado o chumbo 5,5 ( no caso o JSB ) possui melhor CB que o 4,5, portanto é essa a justificativa para o 5,5 ter um alcance maior ( ou trajetória menos tensa ).

Na verdade a Balística é uma ciência que considera diversos aspectos que por fins didáticos são deixados de lado quando estudamos a física em nível médio, uma coisa que por exemplo me deixou muito curioso na época foi o angulo de lançamento para o máximo alcance, que em teoria é de 45º, mas na prática fica em torno de 30º.

Acácio, vc que tá craque em Chairgun poderia fazer essa simulação de alcance com 45º e com cerca de 30º para comprovarmos isso.

No mais recomendo o seguinte link:

http://www.apaginadomonteiro.net/balistica.htm

Abraço a todos,

Bruno


Bruno, não foi desprezado o atrito do ar. Agora cuidado para não confundir coeficiente aerodinâmico com coeficiente balístico. Dei uma pesquisada antes de escrever a explicação para o Acácio e o CB depende da massa, assim dois objetos com mesmo formato teriam mesmo coeficiente aerodinâmico, porém se tiverem massas diferentes terão coeficientes balísticos diferentes.

Tirado da página sugerida pelo colega:
O coeficiente balístico (CB) é definido como a "facilidade" com que o projéctil "corta o ar", e obtém-se através de uma fórmula matemática que conjuga vários dados tais como o seu peso, a velocidade e o factor fixo relativo à sua forma aerodinâmica (previamente determinado este último), representado por um número decimal. Para quem tem possibilidade de o fazer pode igualmente ser determinado pela comparação entre o tempo de voo, numa determinada distância de um projéctil padrão, e a diferença (demora) obtida no projéctil de teste, na mesma distância e à mesma velocidade. Mais sinteticamente definiremos o CB como a relação existente entre o calibre, o peso e o perfil de uma bala.


Assim um projétil com maior coeficiente balístico pode não ter necessariamente menor força de resistência do ar. E concordo que um maior Coeficiente balístico indica que um projétil possui trajetória mais tensa (dependendo da velocidade inicial) que um com menor CB, pois o CB depende da massa(Peso), aerodinâmico e área frontal(calibre).

Acácio,
Um projétil com o dobro do "peso" tem muita chance de ter o maior CB...
O que eu quis explicar é que a massa tem um fator preponderante visto que por ter um calibre maior e formatos semelhantes a resistência ao ar é maior no 5.5 que no 4.5.
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 02/08/2010 - 21:08:21

pedro ja entendi,,,o cb ,,tem haver com a massa, formato, mais veja a variante " formato do chumbo"" age mais ,,do q a massa

pois veja no caso dos 2 jsb,, o 5,5 foi melhor , e tem quase o dobro de peso,,mesma v0

ja com gamo matchh ainda muito mais pesado q o 4,5 perde com mema v0,,,,tem mais massa ..como no exmplo do jsb 5,5,,porem seu formato mata sua massa, ( cebeça plana,,ocasionando num cb muito baixo,,,e veja se ele perdesse so massa ,,porem fosse domed ( cabeça redonda) ele nao teria cb muito abaixado so pela reduçao de massa,,porem a forma dele afeta muito mais,, no resultado final q é o cb ,,,

entao o formato do chumbo aji muito mais do q a massa ( peso ) ,,claro q peso influencia,, masi a forma do chumbo é fatal,,,,poe ate o chumbo mais pesado ( maior massa ),,,gamo match 5,5 15 gr contra jsb 4,5 8,44 gr,,compior tragetoria ,,

pode perder massa mais se tiver boa forma ,,boa tragetoria ,, claro q tem um limite,,numvai quere q um chumnbo 5,5 de 13 gr tenha cb alto,,,,

porem se a forma pode colocar um chuymbo pesado com cb baixo

por isso acho q a forma do chumbo é mais importante do q a massa,,,,acho q vcs intenderam, nao to falando q chumbo leve domed tem cb alto,,,
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Antornogueira » 02/08/2010 - 21:13:19

Acacio,

Se o Gamo Match tivesse a cabeça domed ao inves de reta, ele se chamaria Pro-Hunter ...
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 02/08/2010 - 21:21:54

hauhauhauhauau


pena q o pro hunter vem 5,5 5,55 5,6 5,63 5,47 hauhauhauhauhau dai nao a Cb q faz milagre ,,fora a variaçao de peso
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor pedroashidani » 02/08/2010 - 21:37:58

pedroashidani escreveu:O que eu quis explicar é que a massa tem um fator preponderante visto que por ter um calibre maior e formatos semelhantes a resistência ao ar é maior no 5.5 que no 4.5.


O que eu quis dizer é que na sua experiência, o 5,5mm tem um formato (maior calibre) que não colabora com a trajetória mais tensa, porém o dobro da massa se sobrepõe ao efeito da maior resitência do ar...
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Bruno Conticelli » 10/08/2010 - 15:04:24

pedroashidani escreveu:
pedroashidani escreveu:O que eu quis explicar é que a massa tem um fator preponderante visto que por ter um calibre maior e formatos semelhantes a resistência ao ar é maior no 5.5 que no 4.5.


O que eu quis dizer é que na sua experiência, o 5,5mm tem um formato (maior calibre) que não colabora com a trajetória mais tensa, porém o dobro da massa se sobrepõe ao efeito da maior resitência do ar...


Pedro, o objetivo não é criar polêmica mas tentar ajudar a entender o fenômeno.

A fórmula para cálculo do CB é:

CB = P / id²,

onde:

CB = Coeficiente balístico
i = Fator de forma do projétil
P = peso do projétil em libras
d = diâmetro

Analisando a fórmula, concluímos que o diâmetro do projétil influencia mais que o peso, pois na equação ele está ao quadrado, claro que o peso é extremamente importante pois sofre ação direta da gravidade por todo o tempo de vôo do projétil e esta força permanece constante e independe da velocidade de lançamento ao passo que a força de atrito com o ar varia ao longo da trajetória, uma vez que a velocidade diminui e o angulo de saida varia, realmente não é simples, nem tão pouco domino o assunto para discorrer a fundo sobre o tema.

No caso dos "chumbinhos", em específico o JSB, o acréscimo de 1mm representa um acréscimo de quase 100% na massa, por isso temos a impressão que o peso afeta mais que o diâmetro...

Enfim acho que esse tópico está ficando bem interessante e tenho certeza que no fórum tem gente capacitada o suficiente para dar sua contribuição, não sou dono de verdade alguma e ficaria imensamente satisfeito se os demais colegas se envolvessem nessa sadia discussão!

Abraço,

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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor pedroashidani » 10/08/2010 - 18:31:22

Bruno Conticelli escreveu:
pedroashidani escreveu:
pedroashidani escreveu:O que eu quis explicar é que a massa tem um fator preponderante visto que por ter um calibre maior e formatos semelhantes a resistência ao ar é maior no 5.5 que no 4.5.


O que eu quis dizer é que na sua experiência, o 5,5mm tem um formato (maior calibre) que não colabora com a trajetória mais tensa, porém o dobro da massa se sobrepõe ao efeito da maior resitência do ar...


Pedro, o objetivo não é criar polêmica mas tentar ajudar a entender o fenômeno.

A fórmula para cálculo do CB é:

CB = P / id²,

onde:

CB = Coeficiente balístico
i = Fator de forma do projétil
P = peso do projétil em libras
d = diâmetro

No caso dos "chumbinhos", em específico o JSB, o acréscimo de 1mm representa um acréscimo de quase 100% na massa, por isso temos a impressão que o peso afeta mais que o diâmetro...

Abraço,

Bruno Conticelli


Valeu Bruno, você colocou em fórmula o que eu tentei explicar com palavras.
4,5^2 = 20,25 massa=M
5,5^2 = 30.25 massa=2M

Ou seja, na formula o aumento de diâmetro causou um aumento de aprox 50% do efeito da resitência do ar.
E a massa( a fórmula usa massa ou peso?) dobrou.
É evidente que existe uma relação entre a massa do projétil e seu calibre. Você sabe se existe alguma relação adotada pelos fabricantes?
Se pensarmos que a massa possui uma certa proporcionalidade com o volume, é possivel que o aumento de massa seja normalmente maior que o aumento do quadrado do diâmetro... O que você acha?
Por exemplo de 5.5 para 6.35 temos um aumento de 1/3 em d^2, porém parece que na média a massa dobra...
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