nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Tudo relacionado a chumbos, chumbetas, chumbinhos, pellets ou qualquer outro nome relacionado a munição de armas de AR

Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor netby » 10/08/2010 - 19:24:21

ac47 escreveu:Galileu deve estar certo, mas no Brasil, o que mais se aplica é a teoria simplista e empírica do sábio Manoel Joaquim, originário da península ibérica, que predispoe o seguinte:

Se tains, dinhairo compras os dois calibres.
Se não tains, te viras com o que tains, caralh!!!!!



pois pois ,eu sou fã da teoria do seu Manoel Joaquim :D
eu sei que o tópico é sobre as diferentes trajetórias do chumbo 4.5 versus 5.5

mas um pouco off -topic ,eu diria que em termos MUITO praticos um chumbo de 4.5 e 320 mets/ seg faz tantos "estragos" como um de 5.5 a 270 mts/ seg a 50 metros distância ( ou talvez a 70 ou 80 penso eu)

isto porque o que interessa neste caso é a energia cinética do projetil ,e esta é linear em relação á massa do mesmo mas é quadratica em relação á velocidade

isto porque esta frase (SIMPLISTA)da explicação de conceito sobre a enegia cinética ,para a minha lógica á "sõr Manoel Joaquim" é quanto me basta para compreender que a velocidade do projectil influencia e muito o "estrago" final( ou finalizador) :mrgreen:


"Uma das coisas importantes a se lembrar desta expressão é que a energia cinética aumenta com o quadrado da velocidade. Isto significa que um carro que bater a 160 km/h causará 4 vezes mais estrago que um andando a 80 km/h, ou 16 vezes mais que um a 40 km/h, ou 64 vezes mais que um a 20 km/h"

referência tirada da wikipédia

http://pt.wikipedia.org/wiki/Energia_cin%C3%A9tica
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor milani » 18/08/2010 - 22:49:24

Netby... tenho que descordar de vc categoricamente...

energia cinetica (formula): Ec = m . V² / 2, onde:
Ec = energia cinética (J)
m = massa (kg)
V = velocidade (m/s)

vamos as fatos

caso 1- Chumbo 4.5mm JSB (8.44 graisn) Vo na boca do cano 320 M/s, peso em kilogramas 0,000547 fazendo as contas.... 28,004 Joules

caso 2 Chumbo 5.5 JSB (15,9 grains) Vo na boca 270 M/s, peso em kilogramas 0,00103... fazendo as contas..... 37,543 Joules

o que significa que o 5.5 é quase 35% superior em energia.... mesmo colocando 320M/s em 4.5 (vo bem alta, e ja fora dos padroes de precisao... e apenas 270 M/s no 5.5..... o que pode ser maior, na maioria das pcp´s


O fato é o seguinte.... NAO existe vantagem em tiros com calibre 4.5mm SENÃO, por alguns motivos:

regras de competição, em alguns paises a potencia fica limitada em 12 ou 16 joules.... ai nao tem jeito tem que ser 4.5, pois em 5,5 a velocidade fica baixa demais....
Arma de mola... pelo mesmo motivo, armas de mola não conseguem (na maioria absoluta das vezes) ter potencia suficiente pra impulsionar um projetil de 5.5mm a 270/290M/s, e se o fazem, pecam na precisão,. pois tem que ter uma enorme quantidade de energia armazenada (mola e pistao exagerados), causando um coiçe absurdo, desestabilizando o projetil, e nao tendo precisao.

só pra constar, minha AA S410 (5.5) faz tiros com 295 metros/S com JSB 15,9 Graisn, o que dá 44 Joules de energia, na boca do cano, quase o dobro da energia cinetica do calibre 4.5, no caso acima citado!!! nao dá pra comparar 4.5 com 5.5(em termos de energia ok) quando temos armas que forneçam aceleração o suficiente para chegarmos perto dos 300M/s (limite do aceitavel em precisao)

em compensação. com uma arma 4.5, pode-se atirar em siluetinhas.... , o chumbo é mais em conta, e pelo que ja vi no tiro... as 4,5 fazer agrupamentos melhor em 4.5 do que em 5.5....(em distancias menores)

tenho esta duvida até hj.... PQ as 5.5 nao agrupam igual as 4.5??? principalmente em curtas/médias distancias??? (10-30 metros)

alguem com alguma ideia sobre este fato???

abraços
milani
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor netby » 19/08/2010 - 09:47:07

netby escreveu:
ac47 escreveu:
mas um pouco off -topic ,eu diria que em termos MUITO praticos um chumbo de 4.5 e 320 mets/ seg faz tantos "estragos" como um de 5.5 a 270 mts/ seg a 50 metros distância ( ou talvez a 70 ou 80 penso eu)


http://pt.wikipedia.org/wiki/Energia_cin%C3%A9tica



Milani

eu sei que há diferença de Joules entre o 5.5 a 270 mts/ seg e o 4.5 a 320 mts seg.( a favor do 5.5 óbviamente)

quando eu me refiro a que "o 4.5 a 320 mts faz tantos estragos como o 5.5 a 270" estou-me a referir a estragos em termos práticos e não absolutos ,para ser claro eu "tiro" laranjas do seu pé a 50/ 60 metros com chumbo JSB Exact 4.52 a 240 mts/seg( HW97K) ou 250 mts/seg na AA S400 Classic

isto dá em torno dos 17/18 Joules de potência e o que é importante( e eu tenho comprovado muitas vezes) é atingir o ou os pontos vitais da laranja - bem mais importante que potência pura

era a isso que eu queria dizer quando me referia a "estragos"( não esclareci bem a questão)
pois acho que para esses "efeitos" é tão eficaz e suficiente um chumbo 4.5 a 320 como um 5.5 a 270 mts/ seg
na minha óptica e experiência tanto um como o outro " chega e sobra"

agora podemos argumentar que um chumbo "empurrado" com uma energia de 40/50/60 Joules faz muitos mais estragos
bom é óbvio que sim,mas na minha óptica essa energia em "excesso" não acrescenta nada aos fins pretendidos
a única vantagem poderá ser deixar a laranja mais "descascada" mas em termos de eficácia real e objectiva não acrescentou nada á finalidade inicial,se é que me faço entender

cumprts.
netby
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor milani » 19/08/2010 - 14:31:22

Amigo Netby

descupe, acho que fui meio grosseiro com minha colocacão.... nao quiz te maneira nenhuma lhe ofender....mais uma vez se entendeu assim me desculpe mais uma vez...


com toda certeza.. em campo.. um 4.5 a 320 M/s.. dá e sobra... é que no Brasil... experiências de campo sao ......c sabe né.. proibidas...

eu só quis deixar mais claro , para os menos experientes, que o 5.5 tem muito mais energia (com vo parecida), e realçar o topico do tema, que nem sempre o 4.5 tem uma trajetoria mais tensa, coisa que muita gente acredita ser verdade... mas não é, assim como o Acacio, vem demostrando....

mas eu ainda tenho uma duvida, que nao consigo explicaçao!!! pq as 4.5 em campeonatos de benchrest se saem melhor que as 5.5???? alguem saberia me exclarecer? não vejo embasamento nisto,mas na pratica é isto que ocorre!!!

abraços!!
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor netby » 19/08/2010 - 15:06:14

Caro Milani

eu não levei a mal de jeito nenhum
só quis esclarecer o meu ponto de vista

o tiro á laranja é só mesmo em fase de testes (para ver do que a arma é capaz)
e em propriedade rustica privada- de resto a lei aqui é +- como aí

no bench-rest não tenho muito conhecimento,pois em Portugal BR com armas de pressão quase não é praticado
BR-50 e BR -100 é sim praticado principalmente na zona da capital ( Lisboa)- mas com armas de fogo e digamos que é a modalidade de eleição dos agentes policiais e militares ( fora de horário de serviço é evidente)


quanto ao uso do cal 4.5 versus 5.5 em armas de pressão ,sei que aqui em Portugal a maioria dos atiradores (eu diria 90%) de FT e no HFT usam o 4.5
( e não só cá :em Espanha,Inglaterra também)


por aquilo que já ouvi e li é opinião geral que o 4.5 tem melhor trajectória
(estamos a falar em armas de 16 Joules na Inglaterra;em Portugal e Espanha embora pelas regras se possam usar os 24 Joules já muita gente se "converteu" aos 16J e os que preferem um pouco mais potência geralmente ficam-se pelos 20/22 J
a velocidae em 4.5 nestas potências anda entre os 230 a 270 mts/ seg +-,e ouço toda a gente dizer que é velocidade ideal para precisão)

outro dos motivos (digo eu) da preferência dos 4.5 também poderá ter a ver com custo do mesmo- metade do 5.5
pois os atiradores que competem a sério no FT praticam imenso (numa única sessão de treino podem gastar uma caixa de 500 chumbos) e isso também conta
e treinam muito pois a modalidade de FT( se fôr levada a sério isto é quem pretenda atingir alguns objectivos "medalhisticos" :D ) é muito difícil

tal como futebol o atirador de FT que se preze tem que treinar todas as semanas,senão os resultados não aparecem :D
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor pedroashidani » 19/08/2010 - 17:38:02

milani escreveu:
mas eu ainda tenho uma duvida, que nao consigo explicaçao!!! pq as 4.5 em campeonatos de benchrest se saem melhor que as 5.5???? alguem saberia me exclarecer? não vejo embasamento nisto,mas na pratica é isto que ocorre!!!

abraços!!


No caso do FT posso supor que é mais fácil o 4,5mm acertar o kill zone sem raspar nas laterais do que o 5,5mm.
Já no BR... Também estou curioso, pois com 5,5 é mais fácil fazer o X.
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 19/08/2010 - 18:18:41

seria pq no 4,5 a arma fica mais estatica,,,claro q pcp nao tem recuo,,mais da uma tremidinha no momento do disparo,,,e isso ja é 9 e nao 10 ,,,acho q pelo chumbo ser mais leve,,,a configuraçao da arma,,nao necessita de tanta força na mola/martelo ,,,,ou o golpe de encontro do ar na saia do chumbo da um impacto menor no 4,5,,desestabilizando menos a arma em cima dos aopios,,,,sei la tb tenho essa curiosidade
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor milani » 19/08/2010 - 20:50:17

é Acacio... minha duvida persiste....pois com 5.5, no benchest, temos 1 mm a mais (que o 4.5), pra poder marcar mais X....

O intrigante, é que no benchrest, o atiradro tem menos chance de errar, ja que esta TUDO APOIADO o maximo possivel, quase igualando os atiradodes, prevalecendo (na minha opiniao), mais o conjunto arma+luneta+chumbo, do que o atirador em sí!!!


No Clube Ram(itapevi), os unicos que conseguiram os 300 pontos possiveis, com 30X, foram com armas 4.5mm, com 5.5 as pontuaçoes sao mais baixas.

Eu, no primeiro evento deste tipo que participei, mesmo escolhendo chumbo a chumbo, pesando individualmente (tenho balança de 0,0001 Gramas) consegui os 300 pontos, mas com 22X, ja tentei varias vezes fazer os 30X,mas o maximo que consegui até hj.. foi 27X, isto depois de umas 10 tentativas, parece que sempre tem um pequeno flyer... que sai 1 ou 2 mm fora do X..

será que o 4.5 tem mais precisão que o 5.5mm??

Pessoal, não vao achando que isto é relevante, estamos falando de agrupamentos de 5mm C-T-C a 20 metros, coisa insignificante pra Field, ou pra siluetas, ou pro campo, ou pra 99.9% das aplicaçoes possiveis....

a grande duvida é pq as armas (top) agrupam um pouquinho melhor com 4.5 do que com 5.5, mesmo o 5.5 tenho a vantagem de ter maior área, e consequentemente maior chance de acertar o X.

No field é diferente, pois o 5.5 é maior!!!, o que quer dizer... é mais facil acertar a borda do killzone com 5.5 , do que com 4.5.... coisa de escolha, mas insisto, que no brasil, onde não há limite de potencia, é melhor usar 5.5 com velocidades em torno de 280/290M/s
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 19/08/2010 - 22:50:58

sem fala milani,,,q varias vezes ,,eu usando 5,5 acerto bem na borda mesmo, e a metade do chumbo ( estilhaço ) ainda assim desarma o alvo,,,,vi isso num alvo q foi pintado no campeonato brasileiro de FT ano passado ,fui o primeiro ,,tava limpo o alvo,, ,depois fui conferir ,,tinha uma alvo q caiu,,,mais o impacto foi metade na Sm e um estilhaço desarmou a KZ,,,,,porem como o alvo é relativamente maior q o de bench e as distancias mudam,,, e o ultimo alvo esta a 50 mts de distancia,,,o 5,5 leva vantagem no FT como mostrei acima por melhor tragetoria ,e entregar mais energia,,,porem no bench acho q isso desestabiliza o tiro ,,, talvez pelo fato do chumbo 5,5 ser pesadao,,,e pra tira-lo da inercia da uma pancada maior na traseira do chumbo,,,dando uma tremidinha na arma,,,em cima dos apoios,,,, sao 2.5 mm o "x" a 25 mts,,,as provas de BR 25 ,
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor milani » 19/08/2010 - 23:05:27

Só pra constar... pra ninguem achar que eu fiz 300 pontos com 27X no alvo de BR25 ok

esta pontuaçao foi no RAMCLUBE, em alvos de pistola olimpica ar (alvo pistola 10M) colocados a 20 metros....


fazer 300pontos no alvo BR25... isto aindo tenho que ver, mas acho meio impossivel....

legal se fabricassemos uma estativa de concreto de uns 200Kg, aquelas chumbadas no chao MESMO!!!!

umas morças (ou coisa parecida) igual tem nas fabricas de armas TOP!!!, ai saberiamos a real precisao da arma, independentemente do atirador!!!

abraços pessoal!!
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Acacio » 20/08/2010 - 09:34:19

é milani,,,aki no BR25 sao 250 pts totais,,,25 tiros,,,o arlindo fez 248 pts,,,com a bsa superten,,,,agora ele vendeu ela pro eduardo antunes,,, e e ja na primeira prova o edu ficou 1 pts atras do arlindo com sua nova HW100,,,acho q o arlindo se arrependeu hauaauuaauau


quase cai da cadeira ,,qndo tu falou 300 pts com 27 x ,,,,,mais vou te falar o centro do alvo olimpico a 20 mts,,,tb nao é grande nao ,,,, viu ,,,é um cisco rsrsrr,,,tem q ter muito culhao ,,,pra fazer 300 pts ,,,,,parabens
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Re: nem sempre 4,5 tem trajetoria mais tensa q o 5,5

Mensagempor Rui Saiki » 04/01/2016 - 12:11:30

Não consegui saber pelas formula ou calculos qual seria o consumo maior de ar nos dois calibres em PCP..por que analisando o chumbo mais pesado e maior teria um maior consumo de ar...mas na prática não foi isso.
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