B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Tudo que se refere a mudanças no mecanismo, na coronha, no acabamento e etc.

B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor jsanches » 22/09/2013 - 20:59:06

Olá Pessoal,

Como vários aqui no forum, eu tenho uma B19 (CBC B19-14 para ser exato) que esta equipada com um GR de 40Kg. Nunca tive problemas de centralização e na ocasião da instalação e criei a peça que esta postada no seguinte tópico:

viewtopic.php?f=11&t=12513

Depois de conversar um pouco com o amigo Mandarim, resolvemos juntar forças e criar um kit bem bacana para centralização do GR. Acredito que fizemos um bom trabalho e o resultado final segue nas fotos a seguir.
Outro tópico muito bom para leitura sobre o assunto é este: viewtopic.php?f=30&t=12211

O objetivo deste kit é ter algo "Plug and Play", que substitua o conjunto completo da mola pelo GR (Elite) sem esforço. Basta tirar um conjunto e colocar o outro.
Vou postar as medidas do conjunto ao longo da semana, apesar de não ter tudo desenhado em CAD. Vou detalhar tudo que possível nas fotos, mas adianto que não é nada complicado de se fazer.

Espero que gostem e que seja útil.

Esta é a peça final que vai atrás do GR. Ela substitui completamente a peça que vai atrás da culatra, parafusada no gatilho e que centraliza a mola. Tem a mesma dimensão do conjunto original e encaixa atrás do gatilho com precisão. A peça ficou exatamente com 33,50mm.
Imagem

Nesta foto temos o conjunto completo, composto pelo centralizador da culatra e pela arruela que vai na ponta do GR.
Imagem

As fotos a seguir permitem ver exatamente os cojuntos um ao lado do outro.
Imagem

Imagem

Na foto a seguir podemos ver os conjutos completos. Notem a arruela centralizadora na ponta do GR, esta arruela tem exatamente o diâmetro interno do embolo da B19. A arruela que vem com o GR da Elite é um pouco menor. Com a arruela da foto o GR fica precisamente centralizado no embolo, pois tem a mesma medida da peça original que vai na ponta da mola.
O conjunto original por mola possui 268g contra 223g do novo conjunto (-45g).
Imagem

Esta foto mostra o conjunto instalado, detalhe para a nova peça (tom cromado) encaixada logo atrás do encaixe do gatilho.
Imagem

O conjunto final, oxidado com Perma Blue.
Imagem
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor Ricardo-moc » 22/09/2013 - 21:35:06

Ficou ótimo parceiro parabéns {CLAP} {CLAP} {CLAP} posta as medidas da peça
Gamo CFR 5.5 com gatilho esportivo
-----------------------------------------------------------------
Bam B12-6 - 4.5
Tunnings: polimento do gatilho e encamisamento da mola

"Deus criou homens fortes e fracos, Samuel Colt os igualou"
Ricardo-moc
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor MYW1 » 23/09/2013 - 02:26:36

vcs vendem essas peças? se vendem quanto sai o preço?
nome: marcos watanabe
.
A suprema arte da guerra consiste em vencer o inimigo sem ter que enfrentá-lo.
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor jsanches » 23/09/2013 - 12:05:21

MYW1 escreveu:vcs vendem essas peças? se vendem quanto sai o preço?


Não fizemos com a intenção de vender, mas se tivesse um bom número de interessados posso ver para fabricar um lote.
Acredito que o kit sairia entre 50,00 e 60,00 sem oxidação.
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor luisaurelio » 23/09/2013 - 12:49:48

jsanches escreveu:(...)Depois de conversar um pouco com o amigo Mandarim, resolvemos juntar forças e criar um kit bem bacana para centralização do GR. Acredito que fizemos um bom trabalho e o resultado final segue nas fotos a seguir. Outro tópico muito bom para leitura sobre o assunto é este: O objetivo deste kit é ter algo "Plug and Play", que substitua o conjunto completo da mola pelo GR (Elite) sem esforço. Basta tirar um conjunto e colocar o outro. Vou postar as medidas do conjunto ao longo da semana, apesar de não ter tudo desenhado em CAD. Vou detalhar tudo que possível nas fotos, mas adianto que não é nada complicado de se fazer. Espero que gostem e que seja útil.


Opa
Parabéns.
Excelente trabalho dos dois.
Abs
Aurélio
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor Mandarim » 23/09/2013 - 13:11:19

Juliano, parabéns! {CLAP} {CLAP} {CLAP}

E ainda mantém a peça original, sem necessidade de "amputações". A oxidação com Perma Blue, fechou com chave de ouro ! Show de bola! ***

É a versão definitiva Kit Centralizador de GR para B19 by Jsanches {CLAP} {CLAP} {CLAP}

Um grande abraço
Alberto José
Mandarim
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor marbtma » 23/09/2013 - 14:38:06

*** *** *** {CLAP} {CLAP} {CLAP}
Parabéns, (mais UM) realmente muito bom trabalho,
Influenciou na VO da carabina?
Grato.
Tentando sempre, mesmo que de Certo.

SAG AR1000 + RifleScope 3-9 X 40
ROSSI 4.5 anos/70
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor Wilson Davila » 23/09/2013 - 16:50:23

Abra uma lista de encomendas...eu quero um kit.
1ª -Rossi 4.5 mm ano 1979....em breve à venda
2ª- BAM 19-18 4.5 Gatilho Firelizard
3ª- COMETA ( new) FENIX 5.5...

TX 200 4.5 fedendo de nova....
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor Alex Pontes » 23/09/2013 - 18:13:34

Muito legal a sua idéia, em breve colocarei um gás ram na minha b19s e seria interessante se tivesse um kit desses para venda.
No final de tudo poderei dizer que lutei o bom combate acabei a carreira, usei a fé...
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor jsanches » 27/09/2013 - 08:55:23

Pessoal,

Conforme pedidos, vou fabricar pelo menos 10 peças como a acima para venda aqui no forum. O post com as condições segue abaixo:

viewtopic.php?f=3&t=13182

Para aqueles que preferirem fazer o serviço, eu irei disponibilizar as informações aqui mesmo. Estou desenhando (com certa dificuldade) no AutoCad e coloco aqui uma imagem com as devidas cotas. O desenho original veio do Mandarim e depois eu fiz mais alguns, mas tudo no papel.
Também poderei ajudar por MP.

abs,
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor jsanches » 28/09/2013 - 20:52:30

Pessoal,

Conforme havia dito, seguem as medidas da peça:

Imagem

Eu tive o cuidado de cotar todas as medidas mais relevantes. A parte traseira da peça, a posição do furo para o pino e do parafuso não estão tão detalhados, mas a peça original tem tudo que é necessário.
A arruela centralizadora possui 20mm x 2mm e possui furo de centro de 6,5mm

Estou a disposição para ajudar por MP.

abs,
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor wendellgoes » 11/10/2013 - 21:42:27

Parabéns pelo material {CLAP} {CLAP} {CLAP} {CLAP} {CLAP}
AR+ B3-3 4.5mm
CBC F18 B19-14 4.5mm

Não importa o número de vezes que se tenha caído:
O importante é saber quantas vezes conseguiu levantar
wendellgoes
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor jsanches » 12/10/2013 - 16:37:10

wendellgoes escreveu:Parabéns pelo material {CLAP} {CLAP} {CLAP} {CLAP} {CLAP}


Obrigado! Se quiser um para sua carabina, estou fabricando os kits!
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor JSimbalista » 11/11/2013 - 20:21:10

blz?

Esse gas ram tem 270mm de comprimento correto?

Com essa bucha aí, quantos mm o gasram ficou comprimido?

O meu com a bucha da culatra original ficou comprimido uns 15mm (equivalente ao comprimento da bucha da culatra)... que por sinal ficou com bastante tranco quando o pistão bate no final da camara...
Editado pela última vez por JSimbalista em 11/11/2013 - 20:53:06, num total de 1 vezes
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor jsanches » 11/11/2013 - 20:30:49

JSimbalista escreveu:blz?

Esse gas ram tem 270mm de comprimento?

O meu ficou comprimido uns 10mm, usando a culatra original...



Sim, este GR tem 270mm de comprimento. A peça foi feita para esta medida de GR.

abs
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor JSimbalista » 11/11/2013 - 21:03:17

respondeu antes de ei terminar de editar... rsrsrs

Com essa bucha aí, quantos mm o gasram ficou comprimido?
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor jsanches » 12/11/2013 - 05:23:54

JSimbalista escreveu:blz?

Esse gas ram tem 270mm de comprimento correto?

Com essa bucha aí, quantos mm o gasram ficou comprimido?

O meu com a bucha da culatra original ficou comprimido uns 15mm (equivalente ao comprimento da bucha da culatra)... que por sinal ficou com bastante tranco quando o pistão bate no final da camara...


Esta nova culatra tem as mesmas dimensões da original se comparado pela parte traseira da mesma. Ou seja, comprime na mesma medida o GR. O que ela faz é envolver o GR mas não altera os encaixes internos na carabina.
Seria possível fazer uma peça no qual o GR fique mais fundo e portanto comprimir menos o GR em torno de 5mm.
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor Mandarim » 17/11/2013 - 20:36:34

jsanches escreveu:
JSimbalista escreveu:blz?

Esse gas ram tem 270mm de comprimento correto?

Com essa bucha aí, quantos mm o gasram ficou comprimido?

O meu com a bucha da culatra original ficou comprimido uns 15mm (equivalente ao comprimento da bucha da culatra)... que por sinal ficou com bastante tranco quando o pistão bate no final da camara...


Esta nova culatra tem as mesmas dimensões da original se comparado pela parte traseira da mesma. Ou seja, comprime na mesma medida o GR. O que ela faz é envolver o GR mas não altera os encaixes internos na carabina.
Seria possível fazer uma peça no qual o GR fique mais fundo e portanto comprimir menos o GR em torno de 5mm.


Juliano, seguem as medidas de pré-compressão para alguns modelos de GR e o seu Kit Centralizador:

GR SMS M240 e M250 (antigo com mesmo comprimento do M240 +/- 262 mm) - pré-compressão de 5,5 mm

Imagem

GR SMS M250, M260 (comprimento de +/- 269 mm) de 12,5 mm a 15 mm (depende também do encaixe da arruela centralizadora furo cônico - 2mm dentro do êmbolo)

Imagem

Imagem

GR Elite 7443, 7446 e 7448 - pré-compressão de 12 mm

Imagem

Creio que não é possível deixar a peça centralizadora com o encaixe com maior profundidade pois sobram apenas 4 mm para atingir o furo do parafuso que prende a caixa de gatilho.

Quanto a questão dos comprimentos ideais de pré-compressão dos GR, trata-se de um parâmetro que deve levar em conta dois pontos importantes:

a) impedir que ao se armar a carabina, a haste do GR ao ser comprimido, atinja o final de curso (stroke) impedindo o engatilhamento, isto define a pré-compressão máxima.

b) analogamente, no outro extremo, a pré-compressão também visa deixar uma margem de segurança de modo a impedir que o GR ao ser descomprimido de forma instantânea (acionamento do gatilho), evitando o impacto dos selos internos contra a vedação da haste, de modo a evitar vazamentos precoces para que a sua vida útil seja de acordo com o previsto em projeto e testes, isto define a pré-compressão mínima

Por outro lado, o comportamento das molas a gás, é praticamente linear e o que caracteriza a questão da intensidade do tranco é a carga de gás ("kilagem") e se a montagem é normal (haste do GR dentro do êmbolo) ou invertida (câmara do GR dentro do êmbolo), ou seja: a massa que se movimenta dentro da carabina e a força empregada para tal.

Para reduzir o "tranco", uma das técnicas é usar pistão aliviado, "top hat" de materiais leves (nailon, delrin, etc.) de modo a reduzir a massa que se desloca dentro da carabina.
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor jsanches » 18/11/2013 - 06:54:17

Olá Mandarim,

Muito obrigado pelas informações!! *** Isso ajudará a todos a saberem a exata compressão do GR com o kit! {CLAP}
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor JSimbalista » 27/11/2013 - 20:23:03

Olá,

Agora sim, os valores de compressão são estes mesmos, instalei um gas ram de 50 kg elite 7448 numa B19, e a compressão inicial ficou com 12mm.

Falei com o Evandro da Elite, e segundo ele a compressão inicial é somente para que o gas ram não chegue no final do curso o que poderia danificar a vedação do gas ram, e que muita gente já questionou, futuramente será atualizado os manuais de instalação aumentando a compressão inicial.

Segundo ele, disse a mesma coisa que o pessoal já comentou, de que o gas ram tem carga linear, porém não vi a curva de deslocamento x força de uma mola a gas, para realmente afirmar que dos 3 mm até uns 20 mm de compressão a força é linear ou tem-se uma variação da força para menos?

Assim, dependendo da variação da força próximo dos 3mm, resultaria num tranco menor do pistão batendo no fim de curso da camara...

Mas como na B19 falta espaço para poder testar a compressão com 3mm e 5mm e avaliar a diferença do tranco comparada com a compressão dos 12mm...
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor becker » 27/11/2013 - 21:48:00

JSimbalista escreveu:Olá,

Agora sim, os valores de compressão são estes mesmos, instalei um gas ram de 50 kg elite 7448 numa B19, e a compressão inicial ficou com 12mm.

Falei com o Evandro da Elite, e segundo ele a compressão inicial é somente para que o gas ram não chegue no final do curso o que poderia danificar a vedação do gas ram, e que muita gente já questionou, futuramente será atualizado os manuais de instalação aumentando a compressão inicial.

Segundo ele, disse a mesma coisa que o pessoal já comentou, de que o gas ram tem carga linear, porém não vi a curva de deslocamento x força de uma mola a gas, para realmente afirmar que dos 3 mm até uns 20 mm de compressão a força é linear ou tem-se uma variação da força para menos?

Assim, dependendo da variação da força próximo dos 3mm, resultaria num tranco menor do pistão batendo no fim de curso da camara...

Mas como na B19 falta espaço para poder testar a compressão com 3mm e 5mm e avaliar a diferença do tranco comparada com a compressão dos 12mm...


em todas as b19s que instalei GR deixei com 3MM de compressão inicial, tenho b19s instalada com GR de 60 k com pouco tranco, esta está com o colega aqui do forum SIDEWINDER ( se nao me engano o nick é este ), a menor compressão inicial com testes cronografados onde o gr de 1 cm passou a 3mm inicial perdeu 10 mps porém a carabina fica com menos tranco... para trabalhar a compressão inicial na b19s basta remover o guia de mola da culatra original ( que é preso por pressão ) e levar a peça em um torneiro e assim fazer o encaixe na peça para o GR e assim controlar a compressão inicial, para + compressão caso o dono da carabina resolva ter + potencia depois da peça já trabalhada basta fazer uma bucha em tecnyl...

nunca deixo menos de 3 mm pelo efeito já citado em post anterior que poderia causar dano e até inutilização do GR.
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor JSimbalista » 28/11/2013 - 22:53:46

Não tem espaço para deixar com 3mm de compressão.

Pois, o com o pistão(com bucha elite) encostado no final da câmara e com o gas ram posicionado dentro do cilindro tem 5,9 (~6mm) da face do diametro de 13mm do gas ram até o final do corpo do cilindro.

Ou seja, se usar essa bucha do jsanches, ela ficará com 12mm de compressão inicial.

Vou refazer a bucha da culatra alterando a cota de 15,5 para 19,5, assim vai ficar com 8mm de compressão.

Porém, se aumentar em mais 2mm a cota de 19,5 (que era 15,5) o gas ram vai encostar no pino que trava a bucha da culatra.

Outra alternativa é facear a parte interna do pistão para dimiuir a compressão inicial. ou ainda, usinar a ponta do gás ram...

Notei que a face interna onde apoia a arruela do gas ram no fundo meu pistão está em bruto, com marca de serra, toda irregular pois não foi faceada antes da prensagem. O "CHINA" esqueceu... kkkk

Mas se o pistão de vocês estiver com a face ok, ainda assim é mais fácil tirar uns 3mm (ou 5mm) da ponta da haste do gás ram para ficar com 5mm (ou 3mm) de compressão inicial...
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor pawerr8 » 05/12/2013 - 11:55:01

olá pessoal poderiam me ajudar?

Bom queria saber o que é compressão
incial e qual é a compressão correta para o GR 45KG elite ref: 7446.
Que pretendo colocar na minha B19-17 4,5mm
CBC B12-s 4,5mm - ( a Venda) - 250,00 + frete
CBC B19-14 (.177) + GB (Vendida)
CBC B19-17s + GB
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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor Antonio Maia » 05/12/2013 - 21:24:12

Ótimo mesmo - egua foi muito bem feito

{CLAP} {CLAP} {CLAP} {CLAP}
Weihrauch HW77 .177 + Hawke Sidewinder 30 SF 8-32x56mm SR PRO + Rowan Curved Extra-Setback Trigger Brass
Weihrauch HW30s .177 + Rowan Straight Setback Trigger Aluminium
BAM B19s .177 + Shilba Safari 6x44mm


"Por algum motivo, as pessoas se baseiam nos preços e não nos valores. O preço é o que você paga. O valor é o que você leva."
(Warren Buffett)

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Re: B19 - Kit para Centralização de Gas Ram

Mensagempor MaykoRei » 02/01/2014 - 17:08:21

Comprei o kit e esta instalado na minha B19 14, vendedor honesto e atencioso, melhor do que isso só o produto entregue !

Obrigado !!!
HT125 Sniper + Kit Elite + Luneta Gamo MD 4-12x44
B19 14 + Kit Centralizador Jsanches + Gás Ram 40kg Elite + Bucha PU Elite + Gatilho Balim + Luneta Sniper 3-9x32


Gatilho Balim Péssimo acabamento - viewtopic.php?f=11&t=14300
Problema na B19 14 Disprobil - viewtopic.php?f=3&t=14299
Problema Kit Elite Cabana Sport - viewtopic.php?f=11&t=14539
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fiim
15/01/2019 - 10:16:07
gostaria de saber como fica a carabina
ricardo165
14/01/2019 - 12:04:47
alguém tem at44 com as valvulas do zeca
ricardo165
14/01/2019 - 12:04:22
bom dia
ricardo165
14/01/2019 - 12:03:51
alguem sabe onde vende jsb importado que n demore tanto apara chegar no brasil
fiim
01/12/2018 - 13:47:28
o gilmar tem uma 5.5 fsb zap 019 997516792
gilmar brollo
20/11/2018 - 14:19:52
Alguém sabe de uma HW100 ou S510 à venda?
RICGOMES
17/11/2018 - 22:48:54
VENHO FASER UMA PEQUENA DIVULGACAO DE NOSSAS AVES ATRATIVAS SEGUE LINK viewtopic.php?f=64&t=25921&p=221706#p221706
fiim
25/10/2018 - 17:19:10
Acredito que maior area de grip melhor estabilidade...sim...
Rui Saiki
24/10/2018 - 23:35:08
alguem sabe me dizer se o trilho de 20mm é mais confiável que o de 11mm? ou depende só de qual trilho a carabina tem?
Philippidf
24/10/2018 - 16:38:18
Como faço uma mesa de tiro?
j.marcio19
21/10/2018 - 23:09:09
poxa, tava nos meus planos a m22, mas sabendo q ela é frágil, vou ter q mudar
spotter
20/10/2018 - 10:54:50
a parte interna da minha quebrou e n acho em lugar algum
fiim
18/10/2018 - 12:29:35
Deve ter fraturado o side do conjunto de gatilho...dificil achar a venda qualquer peça de reposicao delas...soldei no meu caso.
Rui Saiki
17/10/2018 - 18:10:44
boa tarde galera alguem tem o jogo de gatilho da artemis m 22 ou saiba quem tem pra venda grato
fiim
17/10/2018 - 16:16:20
Vc que pratica tiro esportivo venha faser parte de nosso grupo tambem vc e muito importante para nos poder aumentar cada vez mais o esporte Assuntos:tiro esportivo:trocas:vendas:importações de airguns e muito mais. Link do grupo abaixo https://www.facebook.com/groups/457763851389203
fiim
17/10/2018 - 16:12:29
Foi só falar em Bençãos e me chega um produto antecipado, uma Estativa Caldwell NXT para os Atiradores mais exigentes: viewtopic.php?f=3&t=25906
Davi_Ogata
11/10/2018 - 14:34:33
E pedindo a todos os nossos Companheiros as Bênçãos de Nossa Senhora Aparecida, como se diz na música Romaria: "Ilumina nessa mina escura o trem da minha Vida!"
Davi_Ogata
11/10/2018 - 09:49:46
Bom Dia Amigos do site, mais um acessório sempre interessante para auxiliar nos tiros, especialmente os de pistola: viewtopic.php?f=3&t=25903
Davi_Ogata
11/10/2018 - 09:40:55
Vc que pratica tiro esportivo venha faser parte de nosso grupo tambem vc e muito importante para nos poder aumentar cada vez mais o esporte Assuntos:tiro esportivo:trocas:vendas:importações de airguns e muito mais. Link do grupo abaixo https://www.facebook.com/groups/457763851389203
fiim
10/10/2018 - 13:50:55
Olá Amigos, segue o link correto: viewtopic.php?f=3&t=25892
Davi_Ogata
01/10/2018 - 11:11:18
Bom Dia Amigos do site, trago mais um Acessório diferenciado para os Amantes do Tiro Esportivo! Link: viewtopic.php?f=49&t=25891
Davi_Ogata
01/10/2018 - 11:08:05
prezados, boa tarde, como faco para enviar uma mensagem privada?
23jean
19/09/2018 - 12:42:10
Como posso visualizar fotos dela?
ERIVALDO
18/09/2018 - 22:33:47
Qual a especificação da luneta?
ERIVALDO
18/09/2018 - 22:31:31
A saxon vem com o adaptador de recarga, o certificado e a faca que vem junto de fabrica?
ERIVALDO
18/09/2018 - 22:31:11
me manda mensagem no pv
maskote
13/09/2018 - 15:04:04
eu tenho fabiano pires
maskote
13/09/2018 - 15:03:52
Alguem vendendo luneta de visão noturna?
fabiano pires
11/09/2018 - 08:03:56
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