HW100 .177 vs .22

HW100 .177 vs .22

Mensagempor Andersonymk » 24/12/2013 - 22:34:23

Comparativo entre HW100 TFAC .177 e HW100 TFAC .22

1.Introdução:
2.Material e métodos:
3.Resultados e discuções:
4.Conclusões:

1.Introdução:
Muito se comenta sobre o fato das HW100 possuírem menor precisão no calibre .22 se comparado ao calibre .177. Este trabalho tem por objetivo avaliar a precisão de duas armas HW100, uma no calibre .177 e outra no calibre .22.

2.Material e métodos:

2.1.Material:
HW100 TFAC .177 + halke 6-24x50
HW100 TFAC .22 + BSA 6-24x54
JSB exact express 4,52mm;
JSB exact 4,52mm;
JSB exact heavy 4,52mm;
H&N Barracuda Match 4,52mm;
JSB jumbo express 5,52mm;
JSB jumbo 5,52mm;
JSB jumbo heavy 5,52mm;
H&N Barracuda Mah 5,52mm;
Feltros de limpeza .177 e.22;
Varetas de limpeza .177 e .22;
Apoio frontal rock BR;
Apoio traseiro;
Mesa para USBR;
Cronógrafo Chrony alfa;
Alvos de USBR oficiais;
Cata-vento;
Alvos para pistola 17x17 oficiais;
Porta alvos;
Plug para aferição dos alvos em .177 e em .22.
Paquímetro;
Trena de 50 metros;
Cilindro de N2 com estação de recarga a 180 bar;
Microcomputador;
Planilhas de excel para tratar os dados;
Caneta para retroprojetor;

2.2.Métodos:
Ambas as carabinas foram testadas inicialmente com a regulagem da mola do martelo na maior tensão possível de ser atingida. Após os testes com essa regulagem, foi feita em cada uma delas uma regulagem mais fina, reduzindo-se a tensão da mola do martelo até que a V0 atingisse um ponto em que o agrupamento com um determinado chumbo fosse o mais fechado possível.
Posição dos tiros:
- Posição usada em USBR;
- Distância 25 metros;
- Equipamento de pontaria: lunetas em 24 vezes de aproximação.
- Ambas armas plugadas em cilindro contendo N2 a 180 bar inicial e 160 bar final.
- Vento: todos os testes foram feitos em dias e horários sem presença de vento, constatado com uso de cata-ventos usados em USBR.
- Todos os chumbos pesados em balança de precisão e separados em lotes de cinco unidades de igual massa, exceto no USBR cujos lotes eram de 30 chumbos (cinco de ensaio + vinte e cinco de prova).
A primeira providência foi limpar o cano de cada uma delas com escova de latão e feltros de limpeza. Após o cano bem limpo cada uma delas fez 75 disparos usando JSB exact na .177 e jumbo na .22. Esses disparos serviram para chumbar o cano.
- Feltros da arma .177:
Imagem
- Feltros da arma .22:
Imagem

Após chumbado os teste iniciaram:
- Escolha do chumbo:
Cada arma fez 15 disparos com quatro tipos de chumbo em três alvos de papel 17x17:
1.Calibre .177
JSB exact express:
Imagem
JSB Exact:
Imagem
JSB exact heavy
Imagem
H&N Barracuda Match:
Apaguei por engano a foto.

2.Calibre .22:
JSB jumbo express:
Imagem
JSB jumbo:
Imagem
JSB jumbo heavy:
Imagem
H&N Barracuda Match:
Apaguei por engano a foto.

Com os grupos anteriores foi possível determinar qual dos chumbos utilizados ofereceram melhor agrupamento. Em ambas foi o H&N barracuda match.
Foi eito também um string de cada uma das armas com a mola na maior tensão possível.
1.HW100 .177 JSB exact express:
Imagem
1.HW100 .177 JSB exact jumbo:
Imagem

2.HW100 .22 JSB jumbo express:
Imagem
2.HW100 .22 JSB jumbo heavy:
Imagem

Após os testes com a mola do martelo regulada na máxima tensão, chegou a hora de baixar a velocidade ate um ponto que o chumbo agrume o melhor possível.
Isso consiste em ir girando o parafuso de tensão da mola do martelo no sentido tal que a tensão vá reduzindo e a velocidade abaixando. A cada uma volta à menos na tensão é feito um agrupamento com cinco disparos. Isso vai se seguindo até uma velocidade tal que o grupo seja o mais fechado possível.
Nas fotos tem apenas a regulagem na .22, pois a .177 eu já sabia a velocidade a ser deixada pois o teste foi feito antes.
Os grupos de 1 a 6 indicam uma queda na tensão da mola de uma volta. Quando chegou no 7 a arma começou a agrupar e fiz 5 grupos com essa tensão.
Imagem

Ambas as armas reguladas inicia-se o teste comparativo.
- Primeiro comparativo:
Maior distância centro à centro em 12 alvos de papel 17x17.
Foram feitas três baterias de 12 alvos com cada arma, sendo que a vez de atirar foi feita por sorteio a saber:
primeira bateria..........segunda bateria..........terceira bateria:
primeiro a .22.............primeiro a .22..............primeiro a .177
segundo a .177...........segundo a .177............segundo a .22
Para fins de dados estatísticos foram descartados os três melhores e os três piores agrupamentos de cada arma.

- Segundo comparativo:
Pontuação em alvos de USBR.
Cada uma das armas fez 10 alvos de USBR. Geralmente foram feitos quatro alvos por dia. Dois pela manhã, sendo um de cada calibre e dois à terde também um de cada calibre.
O revezamento foi o seguinte:
Alvos número................1..........2..........3..........4..........5.........6..........7..........8..........9..........10
Primeira a atirar............177.......177.......22......177.......22.......22.......177......22.........22.........177
Segunda a atirar...........22..........22.........177....22........177......177.....22........177.......177.......22
Após os disparos os alvos foram contados e os disparos duvidosos foram conferidos com plug .177 e .22 para cada calibre.
A término dos agrupamento e alvos de USBR foi feito um string com cada arma.

3.Resultados e discussões:
-3.1.Alvos de papel 17x17:
Imagem


F calculado para tratamentos = 25,7
F tabelado a 5% = 4,32
Há diferença significativa entre os agrupamentos da HW100 .177 e da HW100 .22.
Estatisticamente existe diferença entre as maiores distâncias centro à centos entre a HW100 .177 e a HW100 .22. Diferença desfavorável à HW .22 que forneceu grupos mais abertos.

-3.2.Alvos de USBR:
Imagem
F calculado para tratamentos = 4,03
F tabelado a 5% = 4,32
Não há diferença significativa entre os agrupamentos da HW100 .177 e da HW100 .22.
Nos alvos de USBR não houve diferença estatisticamente significativa entre os agrupamentos da HW100 .177 e .22.

4.Conclusões:
Pelos dados obtidos nos agrupamentos nos alvos 17x17 podemos afirmar que a HW100 .22 do teste é menos precisa em relação a HW100 .177.
Neste caso fica confirmado que a HW em calibre .177 tem agrupamento mais fechado que em .22.
Nos alvos de USBR estatisticamente esta diferença não existe embora F calculado seja muito próximo do limite de F tabelado. Apesar de estatisticamente não ser significante a diferença, pode-se notar que na média a HW100 em .22 agrupa mais aberto.
Para provas de USBR nenhuma das duas armas do teste podem ser consideradas boas, pois as pontuações estão bem aquém se comparados aos resultados do campeonato brasileiro, com pontuações acima de 240 na média.

Fotos:
Alvos de 17x17
Melhor e pior agrupamento que foram descartados:
1.HW100 .177:
Primeiro dia:
Imagem
Imagem
Segundo dia:
Imagem
Imagem
Terceiro dia:
Imagem
Imagem

2.HW100 .22:
Primeiro dia:
Perdi as fotos:
6,6mm e 25,3mm
Segundo dia:
Imagem
Imagem
Terceiro dia:
Imagem
Imagem

Alvos de USBR:
1.HW100 .177:
Imagem
Imagem
Imagem
Imagem
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Imagem
Imagem
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2.HW100 .22:
Imagem
Imagem
Imagem
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Imagem
Imagem
Imagem
Imagem

Catavento:
Imagem

Para desencargo de consciência:
Grupo com AT 44 monoshot preparada para USBR:
Imagem
Alvo de USBR com AT 44 preparada para USBR:
Imagem

String com a mola do martelo na tensão para melhor agrupamento:
1.HW100 .177:
Imagem

Imagem

2.HW100 .22:
Imagem

Imagem

Por ultimo, mas não menos importante:
Passo do raiamento da arma .22:
Medição..... resultado:
1................... 407mm
2................... 407mm
3.................. 409mm
4.................. 407mm
5.................. 409mm
6.................. 404mm
7................. 407mm
8................. 409mm
9................. 407mm
10................ 409mm

Ou seja: uma volta em 16 polegadas.
Andersonymk
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Pavie » 25/12/2013 - 02:51:29

Como sempre, excelente review comparativo!
Ótimas informações, grupos, testes minuciosos...
Show de bola!
Valew...
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor cooper » 25/12/2013 - 07:51:35

Parabens Anderson, e na noite de natal !
Com um comparativo destes, que foi um presente para o Fórum, pois tenho certeza, que muitos tinham vontade de ver , só me resta dizer uma coisa:
FELIZ NATAL !
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor cebo de grilo » 25/12/2013 - 08:26:58

confirmado que a hw100 se da melhor no 4,5, porém com pouca vantagem.

parabéns, sempre ouvia rumores de diferença de precisão em determinados calibre desta arma e ninguém fazia comparativo.

agora da pra ter noção

abraço!
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor HSumF » 25/12/2013 - 08:55:31

Excelente comparação. Como o "Cebo", eu tb tinha muita curiosidade, pois havia muita especulação, mas dados concretos eram praticamente inexistentes. ***
Agora, PQP! Essa sua AT mono ta %&$@!!! Inacreditavelmente precisa!!! {CLAP} Parabéns e feliz natal a todos do forum.
AF Condor .22
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor janio baiano » 25/12/2013 - 09:40:18

O que achei ruim foi a baixa velocidade no calibre .22 para agrupamentos fechados, com chumbo de 18gr deu 170 m/s, com o barracuda então...
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor pedroashidani » 25/12/2013 - 10:10:08

Parabens, Anderson!
Belo trabalho.

Não entendo muito de estatística mas, a analise F permite saber a respeito da variância da variável aleatoria?
A conclusão com relação à pontuação do USBR parece-me que seria mais adequada a conclusão que possuem mesma variância, já que na média existe uma diferença evidente na pontuação, ainda mais levando-se em conta a vantagem do calibre...


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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Antornogueira » 25/12/2013 - 13:40:31

Para variar, mas um excelente trabalho do Anderson. E vem mais por ai em 2014 ...

- BT 65 Elite
- HW 100 5.5 com cano modificado
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Andersonymk » 25/12/2013 - 17:30:35

1.Pavie: muito obrigado.
2.Cooper: obrigado, nem tinha pensado em ser presente de natal, mas tá valendo. KKKK
3.Cebo de grilo: realmente a diferença existe embora não seja tão grande. Para a maioria dos tiros feitos com estes modelos de arma essa diferença sequer deve ser notada. Ela começa a aparecer no cado de provas, principalmente naquela onde precisão extrema é solicitada como no USBR.
4.HSumF: realmente havia bastante especulação sobre o assunto e esse teste ajuda a reduzir uma pequena parte dele. Sobre a AT essa foi preparada para fazer isso ai. Ralei muito cotovelo na bancada para ajustar ela e o Nico queimou bastante neurônio tunando e me ajudando. Só de viagens em SP ela fez 3. KKKKK
5.Janio Bahiano: tá sumido meu camarada! Realmente a velocidade está muito baixa. Foi feito o este assim mesmo porque foi a V0 que ela mais agrupou. Mas certamente uma arma nesse calibre com essa V0 é impraticável. Nas provas e principalmente em tiros informais.
6.Pedro Ashidani: exatamente o tete F serve para essa análise.
No caso dos agrupamentos eu fiz três séries de 12 alvos com cada uma das armas dando cinco tiros e descartei o melhor e o pior dentre eles.
Com a média dos três agrupamentos de cada arma eu fiz a análise de variância. Ou seja: gastei 360 disparos para fazer tudo. KKKKK
No caso do alvos de USBR o ideal seria fazer o mesmo cerca de três repetições com casa arma e tirar a média dos resultados. Não fiz isso porque a quantidade de disparos e o tempo para tal seria enorme. Seriam 2040 tiros (supondo 30 por alvo).
Por isso usei os dados de dez alvos para fazer a análise.
Nesse caso a amostragem não pode ser considerada da maior confiabilidade, pois não tem repetição adequada, mas se aproxima muito da realidade.
Como o limite da variação calculado foi 4,03 e o limite tabelado foi de 4,32 são muito próximos. Se o número de amostras for maior pode ser que esse limite passe a ser significativo.

Esses testes são unilaterais e responder a uma pergunta em específico. No caso:
Hipotese 0: não há diferença entre a pontuação no USBR entre as armas .177 e .22
Hipotese 1: há diferença entre a pontuação no USBR entre as armas .177 e .22
Portanto aceitando uma hipótese a outra é descartada automaticamente.
O limite para descartar a hipótese 0 é o valor 4,32.

7.Nogueira: Porra nono tu tá me botando pra trabalhar pra cacete. Uauauauau
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor NGO » 26/12/2013 - 07:51:00

Sim presente de Natal aos fãs de tiro com ar....Nota 1000 o teste.Agora este cara atora muito,qualidade e quantidade...rs
Valeu mestre dos grupos...ah como queria ver um teste de minha theobem feito pelo amigo,tomara que este ano seja possivel...abs
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor beto_jcr » 26/12/2013 - 21:10:20

Haja paciência e dedicação pra fazer tantos testes e chegar a esses resultados {CLAP} {CLAP} {CLAP}

Parabéns Anderson! Só deve ter sido decepcionante os resultados medianos obtidos... será que o controle de qualidade das alemãs está falhando???

abs
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Andersonymk » 26/12/2013 - 22:05:49

beto_jcr escreveu:Haja paciência e dedicação pra fazer tantos testes e chegar a esses resultados {CLAP} {CLAP} {CLAP}

Parabéns Anderson! Só deve ter sido decepcionante os resultados medianos obtidos... será que o controle de qualidade das alemãs está falhando???

abs
Roberto


Beto, na verdade não.
Em conversa com o amigo Edu Mello, que é um grande atirador de USBR. Ele me disse que ao comprara a HW100 ficou ligeiramente decepcionado com os agrupamentos.
Resolveu então mandar um e-mail para a fábrica.
A fábrica solicitou que ele enviasse os grupos, que eram parecidos com os que fiz. Ao analisar disseram que não tinha nada de errado.
Ele então respondeu dizendo que queria mais fechado para USBR. A resposta da fábrica foi de que esta arma não é feita para essa finalidade.

Hoje a arma dele é campeã de USBR no CCTN, porém passou por ajustes e teve o cano trocado por um BSA.
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor PMJr » 26/12/2013 - 22:27:51

Parabéns !!!
Muito obrigado por compartilhar.
Aprendi muito.
Abraço
PMJr
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor doni700 » 27/12/2013 - 08:21:25

Meu amigo de tiro Leonel comprou uma HW 100 T FAC .177 recentemente e os grupos dele são semelhantes ao melhor grupo conseguido nos testes. No simulado de USBR que ele fez ele conseguiu 240 pontos. A velocidade esta em torno de 280 m/s com JSB heavy.
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Flavio Vieira » 27/12/2013 - 10:00:18

Parabéns Anderson pelo comparativo.

Interessante notar que ambas não são precisas. O fato da 4,5 mm ser ligeiramente melhor não é suficiente ainda para que se equiparem a outras armas de custo similar.
O que eu não consigo entender é porque a fábrica insiste em manter um cano que provavelmente não é o melhor para o conjunto. Com tantas opções no mercado, um cano bom, não causaria maiores influências no preço e melhoraria significativamente a performance. Tenho certeza que os "plinkers" e caçadores não reclamariam!
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor NGO » 27/12/2013 - 13:37:17

Flavio Vieira escreveu:Parabéns Anderson pelo comparativo.

Interessante notar que ambas não são precisas. O fato da 4,5 mm ser ligeiramente melhor não é suficiente ainda para que se equiparem a outras armas de custo similar.
O que eu não consigo entender é porque a fábrica insiste em manter um cano que provavelmente não é o melhor para o conjunto. Com tantas opções no mercado, um cano bom, não causaria maiores influências no preço e melhoraria significativamente a performance. Tenho certeza que os "plinkers" e caçadores não reclamariam!

Então,acho que um cano de qualquer outra marca,talvez menos um cz,poderia subir os valores,pois eles fazem os proprios...mas como a fabrica respondeu,a arma nesta potencia e peso foi feita pra caça....ou FT...e não BR...mas nada que uma passada em um metre do AR não resolva...
Agora tirando as BSA que é quase uma raridade por aqui,ta complicado comprar algo na faixa de 8 mil e com boa precisão ao sair da caixa,ou esqueci de alguma carabina??
NGO
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Flavio Vieira » 27/12/2013 - 14:39:38

NGO escreveu:
Flavio Vieira escreveu:Parabéns Anderson pelo comparativo.

Interessante notar que ambas não são precisas. O fato da 4,5 mm ser ligeiramente melhor não é suficiente ainda para que se equiparem a outras armas de custo similar.
O que eu não consigo entender é porque a fábrica insiste em manter um cano que provavelmente não é o melhor para o conjunto. Com tantas opções no mercado, um cano bom, não causaria maiores influências no preço e melhoraria significativamente a performance. Tenho certeza que os "plinkers" e caçadores não reclamariam!

Então,acho que um cano de qualquer outra marca,talvez menos um cz,poderia subir os valores,pois eles fazem os proprios...mas como a fabrica respondeu,a arma nesta potencia e peso foi feita pra caça....ou FT...e não BR...mas nada que uma passada em um metre do AR não resolva...
Agora tirando as BSA que é quase uma raridade por aqui,ta complicado comprar algo na faixa de 8 mil e com boa precisão ao sair da caixa,ou esqueci de alguma carabina??


NGO,

Por vezes os fabricantes exclusivos de canos possuem soluções mais em conta do que uma fábrica de armas verticalizada. Fazer seus próprios canos pode ser uma questão estratégica para algumas companhias, podendo interferir positivamente no custo global somente se a solução for bastante espartana.Do contrário a diferença não será tão significativa em custo, mas a qualidade do produto final sim. Os canos "smoth twist" da FX são um exemplo de economia de escala, que serve bem para caça mas não se prestam a competições de Benchrest.
Outro conceito que devemos ter bastante cautela é achar que uma arma para Field Target pode ser menos precisa que uma arma de Benchrest. Não pode. As duas modalidades são complementares, a arma que fizer BR bem, vai fazer FT bem, e a arma que fizer BR mal, não vai fazer FT bem.
Os canos CZ, apesar de serem relativamente baratos, são excelentes canos. A ATAMAM - arma custom fabricada por Alexey Soldatov - que só é entregue após 500 tiros disparados pelo fabricante e custa a bagatela de € 2.700,00, utiliza canos CZ de 16 mm. Durante os testes, se um cano CZ escolhido não estiver bom, ele substitui por outro antes de entregar ao cliente.
Voltando ao assunto das HW, quando o fabricante se preocupa em instalar uma válvula reguladora em um equipamento, ele deveria estar preocupado com a acurácia, o que é inadmissível se ao final do processo quem perturba a repetibilidade é justo um cano de qualidade inferior ou fora de especificação.
Exemplos de armas mais precisas que a HW e que custam menos não são difíceis de encontrar. Já possuí uma AA S-400 e te confesso que mesmo não regulada, custando em torno de R$ 4.500,00 ela com certeza supera os resultados mostrados no comparativo pelo Anderson. E olha que durante o teste o Anderson deve ter tirado leite de pedra, pois fazer o que ele fez com essas armas não foi fácil. Outra arma que demonstrou bastante desenvoltura e desempenho superior com metade do preço foi a BT-65, que no teste feito pelo Anderson teve resultados impressionantes, bem acima das HW que custam o dobro.
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Andersonymk » 27/12/2013 - 16:21:43

Brevemente teria uma H100 .177 em mãos com o cano BSA.
Certamente os resultados virão para este posto.
Nogueira, quero aumento de salário. KKKK
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Antornogueira » 27/12/2013 - 18:26:33

Andersonymk escreveu:Brevemente teria uma H100 .177 em mãos com o cano BSA.
Certamente os resultados virão para este posto.
Nogueira, quero aumento de salário. KKKK


Por enquanto, só consegui aumento de trabalho ...
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor fps » 28/12/2013 - 10:59:12

Tem um review do ted o de ele demostra q o problema da HW100 no calibre .177 e q ela atira a uma vel muito alta, consequentemente desestabilizava o projetil.
Qdo ele reduziu a vel do disparo, ela passou a agrupar muito bem
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor NGO » 28/12/2013 - 11:45:59

Voltando ao assunto das HW, quando o fabricante se preocupa em instalar uma válvula reguladora em um equipamento, ele deveria estar preocupado com a acurácia, o que é inadmissível se ao final do processo quem perturba a repetibilidade é justo um cano de qualidade inferior ou fora de especificação.
Exemplos de armas mais precisas que a HW e que custam menos não são difíceis de encontrar. Já possuí uma AA S-400 e te confesso que mesmo não regulada, custando em torno de R$ 4.500,00 ela com certeza supera os resultados mostrados no comparativo pelo Anderson. E olha que durante o teste o Anderson deve ter tirado leite de pedra, pois fazer o que ele fez com essas armas não foi fácil. Outra arma que demonstrou bastante desenvoltura e desempenho superior com metade do preço foi a BT-65, que no teste feito pelo Anderson teve resultados impressionantes, bem acima das HW que custam o dobro.[/quote]
Então Flavio,como falei tirando os CZ,qualquer outro cano seria aumento de preço na certa,mas duvido que a HW aceite colocar um CZ em suas armas,acho que é besteira,pois o que importa é a arma agrupando,mas as vezes tem outros interesses por traz...
Agora armas boas por 5mil,ta osso,a s400 é raridade a muito tempo,precisa é mesmo...mais que as suas irmãs 510.
As BTs,,,bom ainda não me convenci que uma BT sai da caixa tão boa quanto uma HW100.Já uma tunada ai a coisa muda de figura...
Acho que no mercado nosso atual,tirando as BSA,não temos outra rival pras HW100 nesta faixa de preço.
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor fps » 28/12/2013 - 12:56:10

NGO, um off ae
To completando minha wishlist aqui e a HW no .177 esta no topo dela, teriamos alguma outra alternativa a ela? Pq minha primeira opção era a EV2 mas, como foi descontinuada, não se encontra mais a venda
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Andersonymk » 28/12/2013 - 18:57:27

fps escreveu:Tem um review do ted o de ele demostra q o problema da HW100 no calibre .177 e q ela atira a uma vel muito alta, consequentemente desestabilizava o projetil.
Qdo ele reduziu a vel do disparo, ela passou a agrupar muito bem


Também baixei a velocidade da minha.
Vai notar que no review tem agrupamentos com duas velocidades.
A original de fábrcia e a que ele agrupa melhor.
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor fps » 28/12/2013 - 19:02:23

Kra te dizer, tava querendo uma HW p/ o calibre .177 mas fico bolado qdo tenho que comprar uma arma num calibre q desconheco (muitas variaveis a considerar)....
Se isso nao engrenar, to tendendo a pegar uma loba q to namorando aqui no forum....
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Re: HW100 .177 vs .22

Mensagempor Andersonymk » 28/12/2013 - 19:36:19

fps escreveu:Kra te dizer, tava querendo uma HW p/ o calibre .177 mas fico bolado qdo tenho que comprar uma arma num calibre q desconheco (muitas variaveis a considerar)....
Se isso nao engrenar, to tendendo a pegar uma loba q to namorando aqui no forum....


Acredito que para o seu caso a situação ideal, principalmente por se tratarem de valores elevados, seria ir num clube ou local em que você possa atirara com estas armas.
Uma arma mesmo top que é boa para mim, pode não ser para você ou vice versa.

Mesmo se aparecer uma arma usada e que esteja agrupando bem, vale apena em relação a uma 0Km.
Pessoalmente prefiro comprara armas usadas que se que sã excelentes e usadas do que muitas vezes arriscar numa nova que pode não ser tão boa ou necessite lapidar.

Bons tiros.
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