Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatório.

Tudo relacionado a chumbos, chumbetas, chumbinhos, pellets ou qualquer outro nome relacionado a munição de armas de AR

Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatório.

Mensagempor alexandrelondrina » 09/01/2014 - 15:04:32

Eae gente...

Sempre vemos debates e perguntas sobre qual chumbo é o melhor p determinada carabina e penso que, uma forma interessante de encontrar esse chumbo seria utilizando uma maneira aleatória de testes...

Então resolvi criar o tópico p compartilhar com os interessados em pesquisar um chumbo que tenha um bom CxB para sua carabina ou até mesmo para quem quiser descobrir qual H&N Baracuda é melhor (4,50 – 4,51 - 4,52 – 4,53mm)...rs

Todos sabemos que há marcas TOP de chumbos, mas quantas vezes pegamos determinado modelo achando que o danado fará miséria na carabina e, por N motivos, não agrupa nem a pau... aí fica aquela sensação de dinheiro jogado fora pois o “Tupi” consegue grupos melhores... rs

Então vamos lá...

Primeiramente gosto de dar uma aquecida e acho que levo pelo menos uns 40 tiros nisso... rs... ando meio parado, mas costumava atirar compulsivamente...rs

Podemos fazer testes com 5 ou 10 tiros em cada alvo com a luneta previamente regulada para um único chumbo, sempre fazendo a visada da mesma maneira no centro do alvo para todos os chumbos (não importando se pega acima, abaixo, p direita ou para a esquerda). Afinal, primeiramente queremos verificar qual proporcionará um grupo mais fechado e somente então iremos regular a luneta com ele para acertar o centro do alvo.

Para verificar agrupamentos tenho preferência por utilizar 10 tiros pois acho que evidencia melhor os acertos e erros... para verificar pontuação obtida já prefiro seqüência de 5 tiros, uma vez que os 10 tiros perfuram demais o papel e, dependendo do agrupamento, fica praticamente impossível de ler as 10 pontuações.

Neste exemplo será utilizado 4 (quatro) modelos de chumbos baratos e conhecidos por todos, mas podem ser utilizados qualquer chumbo e quantas marcas/modelos quiser.

Será utilizado 40 chumbos de cada modelo, divididos em 4 alvos com 10 tiros em cada. Os alvos serão divididos em 4 baterias composta por 4 alvos (um para cada modelo de chumbo), totalizando 40 tiros.

Dessa forma, um único alvo receberá 10 tiros consecutivos com um determinado chumbo; terminado esse alvo, partimos na seqüência (sem descanso) para um novo que receberá 10 tiros de outro modelo de chumbo e assim por diante, até totalizar 40 tiros (10 com cada modelo de chumbo).

Pode ser adotado um descanso de 5 minutos entre as baterias, podendo ser mais ou menos, conforme a disposição do atirador. O importante é realizar o mesmo tempo de descanso entre as baterias de 40 tiros. Se quiser, pode ser adotado um descanso um pouco menor entre os modelos de chumbos, desde que também seja obedecido sempre o mesmo intervalo entre eles.

Para exemplificar, teremos os chumbos: 1 - Gamo Expander (EX); 2 - Gamo Pro Magnum (PM); 3 - Gamo Magnum (MG); 4 - Gamo Match (MA)

Como são 4 chumbos, seriam 4 alvos p cada chumbo com uma sequência de 10 tiros cada, mais ou menos assim:

bateria 1 - EX, PM, MG, MA
descanso
bateria 2 - PM, MA, EX, MG
descanso
bateria 3 - MG, EX, MA, PM
descanso
bateria 4 - MA, MG, PM, EX

Alguém pode perguntar se não seria mais fácil realizar os 4 alvos de 10 tiros com um único chumbo e depois fazer o mesmo com os demais, conforme segue abaixo:

bateria 1 - EX, EX, EX, EX
descanso
bateria 2 - PM, PM, PM, PM
descanso
bateria 3 - MG, MG, MG, MG
descanso
bateria 4 - MA, MA, MA, MA

Penso que não seria muito interessante pois, se realizamos 10 tiros com um determinado chumbo em cada alvo até terminar todos os alvos p aquele chumbo, teremos então uma seqüência de 40 tiros com apenas um modelo p depois ir p uma nova sequência com outro modelo... nisso, pode acontecer do atirador já estar cansado (visão, braço, atenção...) até chegar no último chumbo, pois já terá realizado 120 tiros com os demais.

Por outro lado, pode ter gente que começa a atirar melhor após uns 100 tiros (apenas um exemplo) e assim, praticamente somente o último chumbo será privilegiado e terá uma falsa idéia de que ele agrupa melhor que os demais.

Caso faça a seqüência de 40 tiros com um modelo de chumbo em um dia, outro modelo no dia seguinte, o terceiro modelo depois de 2 dias e o quarto modelo uma semana depois, sabemos que questões climáticas tb podem influenciar no tiro e, nenhum dia é idêntico ao outro.

Penso então que alternar a seqüência de chumbos realizando 10 tiros com cada, ajuda a eliminar esse fator de erro...

Tem maneiras de melhorar esse ensaio, como alguém municiar a carabina e então o atirador não saber com qual chumbo está fazendo a seqüência de 10 tiros, mas assim complicaria um pouco...

Depois dos testes, basta verificar o chumbo que obteve os grupos mais fechados (em média) e então é só regular a luneta com o mesmo... depois refaz os testes com esse chumbo e verá que os tiros serão “na mosca” ou estarão bem próximos a ela...

Espero que tenham entendido e que ajude de alguma forma...

Abraço a todos!

Alexandre
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Re: Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatór

Mensagempor Pavie » 14/01/2014 - 23:51:19

Um tanto complexo e trabalhoso, mas interessante!
Para os verdadeiros amantes do tiro esportivo, será fácil!
***
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Re: Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatór

Mensagempor Andersonymk » 15/01/2014 - 07:40:53

Muito bom texto alexandre.
Apesar de parecer um pouco complexo, esse tipo de teste é essencial para descobrir qual chumbo a arma gosta.
Muitas vezes somos compelidos a fazer testes mais simplórios pelo facilidade de execução ou mesmo disponibilidade limitada de espaço e tempo para testar.
Concordo com o sistema que você passou, pois ele atende aos quesitos mínimos de experimentação estatística.
- Reprodutibilidade
- Aleatoriedade
- Repetibilidade.

O teste pode até ser feito com um número maior de chumbos. Depois de determinado dois ou três melhores ele pode ser repetido para realmente determinar se as diferenças podem ou não ser atribuídas ao conjunto arma + chumbo.

Parabéns e pontinho pra você.
Andersonymk
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Re: Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatór

Mensagempor alexandrelondrina » 15/01/2014 - 09:59:31

Obrigado Pavie e Anderson!!!!

Quando colocado na prática percebe-se que nem é tão complexo assim, que basta ter um pouco de paciência e, como o Pavie mesmo disse, os amantes do tiro esportivo farão tranquilamente... rs...

Depois é só pegar as medidas e pode-se fazer uma média simples mesmo (quem entende de estatística pode melhorar o ensaio)... geralmente adoto medidas entre bordas externas e não centro a centro (normalmente utilizado) por considerar mais fácil visualmente em um grupo de 10 disparos

O ideal seria repetir esses testes para as distâncias variadas que costuma atirar/competir pois tb pode haver diferenças dentro dessa variável e um chumbo ser melhor que outro para distâncias diferentes...

Com esse sistema, tenta-se encontrar um padrão de comportamento para determinado chumbo e percebemos que alguns sempre apresentarão grande precisão/acurácia com raros desvios, enquanto outros serão opostos... é claro que varia conforme a carabina...

Mais ou menos assim... quem nunca testou um Rifle ou Sniper e, em 10 tiros, conseguiu um agrupamento inacreditável e ficou todo animado!!!! Partiu então para outra série de tiros e não obteve o mesmo êxito??? No dia seguinte realiza mais alguns tiros/grupos e observa outro grupo excelente novamente???

Um iniciante pode ter a falsa impressão que o problema está nele, porém o comportamento do chumbo não obedece um padrão e por isso o atirador não consegue reproduzir satisfatoriamente o que acabou de fazer...

Culpa da carabina? Atirador? Clima? Lote do chumbo?

Sabendo avaliar essas variáveis, então conseguimos chegar a conclusão de que um bom grupo com aquele chumbo é aleatório e que não podemos confiar no mesmo para uma prova (papel, SM, BR ou FT) pois pode gerar vários “flyers” (borboleta, voador, morcegão) e perdermos pontos importantes (p quem gosta de competição) ou simplesmente perdermos a oportunidade de impressionar um amigo/parente/namorada/esposa... a minha “pensa” que atiro muito bem... rs

Ah... pelo que andei lendo, uma variável a ser considerada e que pode parecer besteira para muitos é a limpeza do cano...

Já vi uma discussão em que o pessoal relatava que alguns canos agrupavam muito bem depois de limpos e depois de um número “X” de disparos passavam a desagrupar, o que seria considerado normal...

Por outro lado, relataram tb que, outros canos tinham a precisão/acurácia prejudicadas após serem limpos até atingirem um certo número de disparos, então começavam a agrupar novamente até atingirem um número máximo de disparos em que o cano novamente sujava demais (ex.: faixa boa de tiro após 350 disparos até atingir 850)... parece então que para aquele determinado cano era necessário um pouco de sujeira, porém não muita...

Parece estranho, não é??? Mas somente conhecendo bem o equipamento e sabendo identificar se o problema não foi com o atirador, conseguiremos eliminar essa variável... o que ocorre é que normalmente acabamos colocando a culpa no lote (JSB, H&N, Rifle, Gamo... qualquer um), dizemos que o chumbo estava muito sujo ou com a saia amassada, e por aí vai...

Realmente o tiro é mais complexo e fascinante do que parece... rs

Abraço a todos!

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Re: Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatór

Mensagempor Ricardo-moc » 15/01/2014 - 10:31:29

Muito bom parabéns!!
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Re: Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatór

Mensagempor NGO » 15/01/2014 - 11:26:16

Gostei,mas faltou algo que acho de suma importancia,:a que distancia realizar tais testes??Pois obvio que cada chumbo muda para determinada distancia,mas se tiver que escolher uma intermediaria a todas,qual seria?
abs
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Re: Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatór

Mensagempor Tiago BS » 15/01/2014 - 12:21:20

Ótimo tópico, Parabéns {CLAP}
Acho uma boa ideia também selecionar os chumbos antes do teste, ate mesmo lava-los e padroniza-los.
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Re: Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatór

Mensagempor alexandrelondrina » 15/01/2014 - 12:39:33

Obrigado Ricardo-moc e NGO...

NGO escreveu:Gostei,mas faltou algo que acho de suma importancia,:a que distancia realizar tais testes??Pois obvio que cada chumbo muda para determinada distancia,mas se tiver que escolher uma intermediaria a todas,qual seria?
abs


Vc tem razão e a sua resposta está na minha segunda postagem, no terceiro parágrafo após agradecer o Pavie e o Andersonynk:

alexandrelondrina escreveu:Obrigado Pavie e Anderson!!!!

...
O ideal seria repetir esses testes para as distâncias variadas que costuma atirar/competir pois tb pode haver diferenças dentro dessa variável e um chumbo ser melhor que outro para distâncias diferentes...
...



Penso que, pegando uma prova como o FT em que as distâncias variam de 9 a 50m, o ideal seria encontrar o chumbo ideal testando o mesmo a distâncias variadas dentro desse intervalo (não precisa acertar no centro, temos primeiro que saber se o chumbo agrupa ou não)

Encontrado esse chumbo e então, sabendo o peso padrão dele (geralmente em chumbos de qualidade já está indicados na latinha, caso contrário precisará de uma boa balança de precisão) e com o auxílio de um cronógrafo (p saber a velocidade média que sua carabina expele o chumbo) e do chairgun, calcular a distância ideal para regular a luneta...

Depois de regular a luneta a determinada distância (ex.: 25m), pode-se novamente fazer os testes com esse chumbo ideal a diversas distâncias (entre 9 e 50m, agora já procurando o centro do alvo) e anotar as compensações necessárias para conseguir o objetivo (o que será facilitado pois o chumbo apresentará um padrão)... então cria-se uma tabelinha de compensação (em cm ou dot) para cada distância dentro do intervalo...

Não sou dono da verdade e por isso podem questionar/opinar/sugerir à vontade, mas "acho" que é mais ou menos isso aí (o que hj é verdade no tiro, pode não ser mais amanhã) e espero que tenha conseguido explicar direito meu ponto de vista...

Abraço!

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Re: Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatór

Mensagempor alexandrelondrina » 15/01/2014 - 12:57:11

Tiago BS escreveu:Ótimo tópico, Parabéns {CLAP}
Acho uma boa ideia também selecionar os chumbos antes do teste, ate mesmo lava-los e padroniza-los.


obrigado Tiago BS, muito bem lembrado!!!! Com esse procedimento vc diminui bastante o erro apesar de ser bem mais trabalhoso...

para competição é essencial fazer o que vc sugeriu, mas como meu negócio é diversão, então não adoto essa técnica ainda (sou muito preguiçoso... rs)...

o objetivo aqui tb foi dar uma luz p quem utiliza chumbos mais baratos, nos quais o controle de qualidade pode não ser tão bom e, portanto, a variação entre eles é maior (material, formato e/ou peso)... nesse caso, se for selecionar a gente acaba descartando muitos... rs

mas penso que, apenas para os testes pode-se fazer sem esse procedimento pois o erro estará contemplado dentro do "desvio-padrão" (posso estar errado)... caso encontre dois ou mais chumbos com comportamento muito parecidos, então vc vai para o "tira-teima" e então pode adotar o procedimento que vc citou...

Abraço!

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Re: Encontrando o chumbo ideal através de um sistema aleatór

Mensagempor laercio1305 » 18/02/2014 - 12:01:06

Vi que vc gosta de vermelhar o cano da espingarda atirando rsrs, li seu tópico achei interessante, fica a dica de chumbinho para o amigo é o Strike da Tchenogun - ele é semelhante ao JSB, tem um preço bom e excelente desempenho. (testei ele na Benjamin Marauder e Crosman Nitro Venum) Quem sabe o amigo testa e faz um mini review, valeu!!!
Edgun Matador 5.5 SIMMONS 6-24X44
Benjamin Marauder 5.5 UTG BUG BUSTER 3-9x32
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Retornar para Chumbos

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Mais um video vom as pr 900 customizada top https://youtu.be/iHwo1R74_nE
fiim
27/05/2020 - 23:11:11
Vendo Hatsan bt 65 SB elite 5.5 com vários acessórios, tem bomba hatsan também tudo em estado de zero.
Sandro Nury
25/05/2020 - 19:51:51
Vendi Hatsan bt 65 SB elite 5.5 com vários acessórios, s
Sandro Nury
25/05/2020 - 19:50:03
Alguém aí tem uma BT65 que queira trocar numa HW77, volto a diferença. zap 44999219163
Emerson Girotto
21/05/2020 - 19:09:24
Boa tarde estou a preocura de uma carabina de presao com preço acessivel e que esteja em bom funcionamento preferencia 5.5 fixxar imports mas caso alguem tiver outra com preço bom ate mesmo uma 4.5. Meu whats é 053984846178
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Boa noite Valério, meu são é (35) 991435269.
Wolf1957
14/05/2020 - 19:57:07
Pessoal sou o panchoville ou secomala meu ZAP (44)999774773 tenho muitas lembras aqui.mpgueira cadê vc meu fio??
PANCHOVILLE
13/05/2020 - 11:38:47
Tem alguém aqui membro desde 2010??
PANCHOVILLE
13/05/2020 - 11:37:03
Alguma p15 a venda chama no zap 74998049951
fiim
12/05/2020 - 20:12:06
Boa tarde Valério, tenho interesse nesta ban 30-1, favor enviar mensagem, obrigado.
Wolf1957
12/05/2020 - 16:59:32
Vendo gamo Crf 5.5 gas ram elite, embolo aliviado, buchas de pu com luneta tasco varmint 2,5x10x42 mount spotsmatch e gatilho quickshot 41 99873-4054
ajfranceschi
08/05/2020 - 16:52:37
Voce tem o liner pra slug da fx impact de 600mm no. 22?
Marcio Eidelwein
04/05/2020 - 00:21:59
Tenho uma BAM 30-1 e estou pensando em vender. Brasília
valerio
03/05/2020 - 00:15:37
Tenho uma
valerio
03/05/2020 - 00:13:57
boa noite , estou a procura da carabina fionda 80 em bom estado , tudo funcionado , com cilindro
donizeti
30/04/2020 - 19:19:42
Boa noite pessoal tenho uma luneta leapers 8 32 56 esta desregulado quando movo o paralaxe está numa cometa lynx alguém indica um profissional para manutenção
Jessé Fernandes
27/04/2020 - 18:31:11
Boa tarde pessoal estou vendendo uma luneta Nikko Stirling Mountmaster Rifle Scopes 3-9x40mm 4plex 1" Rings NMC3940W, nova, trouxr dos EUA. Interessados pode me chamar no wattsapp 11994815166.
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fiim
28/12/2016 - 22:36:52
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sr.wilson
28/12/2016 - 11:20:58
Guilherme Nascimento : pode sim ; desde que esteja dentro das regras do forum .Regras gerais de conduta no ArmasdeAR .
sr.wilson
28/12/2016 - 11:20:50
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fiim
27/12/2016 - 23:12:49
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27/12/2016 - 21:14:36
Olá pessoal. Sou novo no fórum, e queria saber se é permitido anunciar equipamentos. Quero trocar minhas armas por uma profissional, mas para isso preciso vender as minhas. Me ajudem! Obrigado.
Guilherme Nascimento
27/12/2016 - 14:08:38
Desejo a todos os irmãos Aqui do AA Um FELIZ NATAL
sr.wilson
25/12/2016 - 10:08:59
Estou a procura de um cano 5.5 extended, para pistolaZiroki, se com rosca para supressor melhor ainda. grato
lbaja
21/12/2016 - 14:11:07
Eduardo Bindi, me passe um email, luizbaja@gmail.com
lbaja
21/12/2016 - 13:23:56
Bruno_azevedo e thiagopacheco façam um anuncio de preferencia com fotos, eu tenho interesse nos 2 dependendo do preço, estado e o q ver nas fotos
Antornogueira
21/12/2016 - 11:20:44
galera to com um rifle m4a1 de airsoft full metal da marca ares caso alguém tenha interesse só chamar
thiagopacheco
18/12/2016 - 20:05:59
Pessoal, estou vendendo minha HK USP 4.5 CO2 - Na caixa semi nova. Alguem se interessa?
Bruno_Azevedo
18/12/2016 - 19:50:28
Fala ai galera!
Bruno_Azevedo
18/12/2016 - 19:49:20
oi pessoal vocês sabem quem vende peças para carabina daiys pawerline856
isac
11/12/2016 - 21:20:03
net by
Shotgunner
11/12/2016 - 13:11:06
bom dia galera precisso comprar a massa de mira da carabina gamo hunter igt alguém pode me orientar
leonardocoutinho
10/12/2016 - 10:46:50
rifa cfx galera, aconpanhe no link https://chat.whatsapp.com/F5gHyzB8CazF92JwoGgGZd
fiim
07/12/2016 - 15:52:09
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