aumento furo para maior vazão de ar na camara de compressão

Tudo que se refere a mudanças no mecanismo, na coronha, no acabamento e etc.

aumento furo para maior vazão de ar na camara de compressão

Mensagempor ismaelnervo » 13/06/2014 - 20:51:43

Alguém ja testou aumentar o furo da saída de ar ds câmara de compressão das carabinas de mola? Tenho uma carabina velha e estou pensando em fazer algumas modificações nela...
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor ismaelnervo » 15/06/2014 - 14:19:31

Será que alguém ja efetuou este procedimento, nao achei nada na net e tampouco aqui...
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor davibbm » 15/06/2014 - 18:14:36

cara nunca ouvi falar desse procedimento, mas acho que as armas ja sao projetadas para ser o mais eficiente possivel.
CBC B-19/14 f18+luneta 4x32 gold crown
gamo delta 4,5
rossi dione 4,5
bam B3-1 ou B-5 4,5
CBC standard G1 4-5
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor edgar minarello » 15/06/2014 - 18:42:21

Boa noite !
Ismael, embora em italiano, o link abaixo talvez possa ajudar (ou complicar não sei... >> @@ :?: @@ )
http://airgunz.altervista.org/Cardew/Ca ... #capitolo5
Boa leitura;
edgar minarello
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor Ylram » 15/06/2014 - 20:41:06

Existe uma carabina no mercado que possui regulagem por meio de rosca no transfer port. É a Whiscombe, uma exclusividade que surpreende até hoje, procure no Google por "Whiscombe air rifle".
 
Este regulador de potencia fica no transfer port da câmara de compressão e pode ser trocado para assegurar mais ou menos potencia de saída em um mesmo calibre. Segue imagens abaixo e o link da fonte:
 
Detalhe do transfer port:
 
Imagem
 
Detalhe das roscas que regulam a potencia com base na pressão de saída do ar:
 
Imagem
 
http://www.pyramydair.com/blog/2009/08/velocity-vs-accuracy-does-it-really-matter-part-2/
 
Fico aqui me perguntando, em um momento que as pessoas discutem a regulagem de potencia de molas a gás (GR), não seria mais simples regular a potencia desta forma, com a simples mudança do diâmetro do transfer port?
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor ismaelnervo » 15/06/2014 - 21:29:18

No meu caso a carabina tem cal 5.5 e o furo era de 4.5, nao sei se isto é padrão em outras armas, mas acredito que sim, pois no processo fabril esta parte deve ser universlizada em função do custo... pergunto ao pessoal que tem carabinas iguais em calibres diferentes se isto se comfirma?
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor CROBERTO » 15/06/2014 - 22:10:54

Nada técnico, somente ''achomêtro'' meu:
Penso que o diâmetro do furo é dimensionado para proporcionar uma explosão de ar comprimido.
Se aumentar o furo vai diminuir explosão e ao invés de disparar o chumbo, vai soprá-lo para fora do cano.
Outro detalhe, se o furo for do mesmo diâmetro ou maior que o chumbo vai facilitar cair dentro da câmara algum chumbo fora da medida. No caso de uma cano fixo talvez o pistão vai aspirar o chumbo para dentro da câmara quando for recuado, mesmo estando com o diâmetro certo e entrando apertado no cano.
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor Ylram » 15/06/2014 - 23:03:52

CROBERTO escreveu:Nada técnico, somente ''achomêtro'' meu:
Penso que o diâmetro do furo é dimensionado para proporcionar uma explosão de ar comprimido.
Se aumentar o furo vai diminuir explosão e ao invés de disparar o chumbo, vai soprá-lo para fora do cano.
Outro detalhe, se o furo for do mesmo diâmetro ou maior que o chumbo vai facilitar cair dentro da câmara algum chumbo fora da medida. No caso de uma cano fixo talvez o pistão vai aspirar o chumbo para dentro da câmara quando for recuado, mesmo estando com o diâmetro certo e entrando apertado no cano.


Eu também pensava assim, mas se você ler o link que eu passei verá que é o contrário conforme as medições feitas.
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor cebo de grilo » 15/06/2014 - 23:33:55

ja vi relato a muito tempo atras de que um caboclo refez a furação para um diametro maior e segundo ele perdeu potencia
o pistão comprime o ar aquecendo-o consequentemente fazendo com que o ar sofra uma expansão brusca exatamente como o colega citou acima
existe engenheiros projetando carabinas renomadas e não vi nenhuma hw com furo maior que o padrão
cbc gII + tasco 3-9x40
cbc expresso + EU
hatsan at44-10 + leapers 9-24x50
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor CROBERTO » 15/06/2014 - 23:47:25

Ylram escreveu:
CROBERTO escreveu:Nada técnico, somente ''achomêtro'' meu:
Penso que o diâmetro do furo é dimensionado para proporcionar uma explosão de ar comprimido.
Se aumentar o furo vai diminuir explosão e ao invés de disparar o chumbo, vai soprá-lo para fora do cano.
Outro detalhe, se o furo for do mesmo diâmetro ou maior que o chumbo vai facilitar cair dentro da câmara algum chumbo fora da medida. No caso de uma cano fixo talvez o pistão vai aspirar o chumbo para dentro da câmara quando for recuado, mesmo estando com o diâmetro certo e entrando apertado no cano.


Eu também pensava assim, mas se você ler o link que eu passei verá que é o contrário conforme as medições feitas.

No teste do link foi usado uma PCP Whiscombe JW 75 e meu ''achometro'' foi pensando em arma de mola... mas só tem um jeito de saber e é fazendo.
Talvez o objetivo no link seja mais comercial para vender um produto.
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor Ylram » 15/06/2014 - 23:54:00

CROBERTO escreveu:
Ylram escreveu:
CROBERTO escreveu:Nada técnico, somente ''achomêtro'' meu:
Penso que o diâmetro do furo é dimensionado para proporcionar uma explosão de ar comprimido.
Se aumentar o furo vai diminuir explosão e ao invés de disparar o chumbo, vai soprá-lo para fora do cano.
Outro detalhe, se o furo for do mesmo diâmetro ou maior que o chumbo vai facilitar cair dentro da câmara algum chumbo fora da medida. No caso de uma cano fixo talvez o pistão vai aspirar o chumbo para dentro da câmara quando for recuado, mesmo estando com o diâmetro certo e entrando apertado no cano.


Eu também pensava assim, mas se você ler o link que eu passei verá que é o contrário conforme as medições feitas.

No teste do link foi usado uma PCP Whiscombe JW 75 e meu ''achometro'' foi pensando em arma de mola... mas só tem um jeito de saber e é fazendo.
Talvez o objetivo no link seja mais comercial para vender um produto.


Na verdade o link apesar de ser do blog da Pyramidair é uma matéria de 3 partes referente a questão velocidade x acurácia, eu gostei muito do conteúdo que apesar de extenso e ser já antigo, é bem didático. As medidas:

Com o transfer port maior: 9.1-grain Chinese domes at 980 f.p.s.
Com o transfer port menor: 9.1-grain Chinese domes at 869 f.p.s.
Tested over a chronograph.

Acho que independente de ser uma Whiscombe, o que vale é a fisica (volume de ar comprimido, vazão do ar, etc) e claro a experiencia prática.
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor edgar minarello » 16/06/2014 - 08:18:00

Vamos lá !
Tenho uma cometa fenix 400 calibre 5.5mm, cujo diâmetro de furo era de 2.8mm no "transfer port".
Foi instalado gr sms de 60 kgs e um pistão custom bem leve. Cronografada não passava dos 210 m/s com jsb express.
Foi aberto o furo do "transfer port" para exatos 3.2 mm*** e a v0 com o mesmo chumbo passou para 225 m/s. Não sei se esse "ganho" seja tão significativo. Eu gostei.
(***) a definição desse diâmetro foi baseada no artigo anteriormente citado.
Um abraço
edgar minarello
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor Cyntra » 16/06/2014 - 10:27:27

No link postado pelo Edgar Minarello tem as medidas do furo e a velocidade. Vejam

Diametro TP (pollici)
Velocità media
1/16 (0.0625” = 1.59 mm) 334 fps (101.5 m/s)
5/64 (0.078” = 1.98 mm) 388 fps (118.0 m/s)
3/32 (0.094” = 2.38 mm) 420 fps (127.7 m/s)
7/64 (0.1094” = 2.78 mm) 424 fps (128.9 m/s)
1/8 (0.125” = 3.18 mm) 428 fps (130.1 m/s)
9/64 (0.141” = 3.57 mm) 425 fps (129.2 m/s)
5/32 (0.156” = 3.97 mm) 423 fps (128.6 m/s)
11/64 (0.172” = 4.37 mm) 414 fps (125.9 m/s)
"Eu canto, porque o instante existe
E a minha vida está completa,
Não sou alegre nem sou triste,
Sou poeta" (Cecília Meireles)
Cyntra
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor Mandarim » 19/06/2014 - 09:32:12

edgar minarello escreveu:Boa noite !
Ismael, embora em italiano, o link abaixo talvez possa ajudar (ou complicar não sei... >> @@ :?: @@ )
http://airgunz.altervista.org/Cardew/Ca ... #capitolo5
Boa leitura;


Graças ao edgar minarello, após uma garimpada no google, localizei o original em inglês para download. Livro excelente !

viewtopic.php?f=4&t=16124
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor Mandarim » 24/06/2014 - 19:32:32

CROBERTO escreveu:Nada técnico, somente ''achomêtro'' meu:
Penso que o diâmetro do furo é dimensionado para proporcionar uma explosão de ar comprimido.
Se aumentar o furo vai diminuir explosão e ao invés de disparar o chumbo, vai soprá-lo para fora do cano.
Outro detalhe, se o furo for do mesmo diâmetro ou maior que o chumbo vai facilitar cair dentro da câmara algum chumbo fora da medida. No caso de uma cano fixo talvez o pistão vai aspirar o chumbo para dentro da câmara quando for recuado, mesmo estando com o diâmetro certo e entrando apertado no cano.


Sobre a queda do projétil dentro do cilindro, você está correto.

Quanto a explosão de ar comprimido, esta é indesejável, a questão primordial é evitar o surgimento do denominado fluxo crítico do ar através do "transfer port". Sobre este assunto, recomendo a leitura do seguinte tópico, principalmente o Capítulo 4 - O Ar. Creio que até o final desta semana, estaremos concluindo a tradução do Capítulo 5 - A porta de transferência ("Transfer Port")

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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor henzell » 25/06/2014 - 07:17:48

Eu já fiz o oposto em uma b19.
Coloquei um pino mosca por cima do transferport, funcionando como uma valvula. Com isso pude regular a potencia e deixa la com 160ms contra os 225ms original.
Fiz isso para atirar no papel 10m. Detalhe, o recuo diminuiu um pouco.
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor luis castilho » 26/06/2014 - 18:41:55

henzell
na sua mudança, houve melhora na precisão?
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor Mandarim » 26/06/2014 - 21:03:49

Link para a tradução do livro The Airgun from Trigger to Muzzle

Capítulo 5 - A Porta de Transferência ("Transfer Port" - TP)

viewtopic.php?f=4&t=16203
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor ismaelnervo » 26/06/2014 - 22:26:20

Este artigo é muito esclarecedor, a tradução também excelente. .. mas não tive paciência para esperar e antes mesmo de perguntar aqui ja tinha aumentado o furo. ..kkkkk com o perdão da expressão Ficou uma m.... mas com certeza ja era isso antes mesmo de qqr modificação... vou dar uma pesquisada e ver o q faço com ela... talvez reduza um pouco mais a pressão para ter tiros mais precisos... sei lá.
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor naldo carabinas » 27/06/2014 - 20:56:32

ja fiz estes testes e na pratica a 4,5 com furo de 2.75mm ficou mais precisa, uma krico 5.5 aumentou a potencia com o furo de 3.25mm, mas o melhor é deixar original e encurtar o pistão, quem faz essas alterações geralmente atira em torneios e precisa tirar alem do maximo da sua arma.
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Re: aumento furo para maior vazão de ar na camara de compres

Mensagempor Mandarim » 28/06/2014 - 17:14:05

A carabina chinesa BAM XS B19-14 calibre 4,5mm / .177 tem as seguintes medidas no Transfer Port:

- comprimento de 16,6mm

- diâmetro de 3,20mm
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NGO
22/04/2019 - 09:19:40
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Daisy
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18/04/2019 - 00:28:33
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