JSB saia grossa x saia fina 18.1

Tudo relacionado a chumbos, chumbetas, chumbinhos, pellets ou qualquer outro nome relacionado a munição de armas de AR

Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Andrei Barth » 25/02/2015 - 18:25:19

Nao entendi Isso Flavio ''antes de postar lembre-se que aqui estamos dispostos a ensinar e aprender por pura camaradagem'', tem alguma coisa errada no meu post?
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Atirador fbl » 25/02/2015 - 20:35:36

Essa vida é realmente um aprendizado.
Como meu uso principal de armas de pressão é para o campo, nunca me atentei detalhadamente para esta questão da espessura das saias dos chumbos JSB.
Sempre ouvi falar isso ou aquilo da lata vermelha ou lata azul (lendas urbanas, como disse o colega), mas as duas agrupavam mt bem dentro das minhas necessidades.
Agora recebi algumas latas de JSB/Cometa e percebi que quase não havia chumbos amassados (coisa difícil para quem compra da Mundilar) e que a saia dos mesmos eram mais grossas que o habitual.
Resultado: minha arma está agrupando pra ce*ete! Pelo visto ela gostou, pois o resultado foi melhor que o habitual.
Só não conferi o lotes das latas (foram 3 latas de 250) antes de jogar a caixa fora (armazeno os chumbos em outro compartimento) para saber se pertenciam ao mesmo lote. ###
Ficarei atento na próxima.
Muito construtivo esse tópico.
Abraços!
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Flavio Vieira » 25/02/2015 - 23:15:01

Andrei Barth escreveu:Nao entendi Isso Flavio ''antes de postar lembre-se que aqui estamos dispostos a ensinar e aprender por pura camaradagem'', tem alguma coisa errada no meu post?


Não, foi só uma lembrança para sermos mais cordiais uns com os outros e evitar que alguém se sinta no direito de conduzir o assunto do tópico para temas improdutivos.
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Andrei Barth » 25/02/2015 - 23:25:08

Mas a minha duvida foi improdutiva?
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JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor riobaldo » 26/02/2015 - 01:29:18

Andrei Barth escreveu:E facil falar '' e so olhar o numero do lote'' mas pra isso vc tem q ir ate uma loja e analizar a lata, mas e qm compra pela net q eu acho q e a grande maioria faz oq ?


Nada; algumas raras vêzes faz biquinho, mas tudo bem.
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Flavio Vieira » 26/02/2015 - 05:14:51

Andrei Barth escreveu:Mas a minha duvida foi improdutiva?


De forma alguma, foi importante, mas se você perceber, o que eu temia já comecou.
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor cacaugta » 26/02/2015 - 10:36:15

Buenas camaradas,

Bom eu fiquei muito curioso para saber se dá para identificar quais lotes tem esta ou aquela saia, e mandei e-mail para a jsb para saber se tem como identificá-los antes da compra, quando me responderem eu posto aqui.

Outra, como é grande a diferença de comportamento dentro do tiro com armas de ar, duas armas do mesmo fabricante se comportam diferente com os mesmos chumbos do mesmo fabricante, isso só enriquece nosso esporte ao mesmo tempo que o torna mais difícil de ser praticado do ponto de vista técnico, ( na minha opinião).
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor MYW1 » 26/02/2015 - 12:27:15

Realmente pra quem quer precisao extrema ,fora verificar se os chumbos sao do mesmo lote ,tem que pesar eles ,e em alguns casos padroniza-los. mas isso acredito como falei so ser necessario para quem compete pois para uso informal ja nao se faz necessario.pelo menos para meu uso rsrsrs.
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Flavio Vieira » 26/02/2015 - 20:31:51

MYW1 escreveu:Realmente pra quem quer precisao extrema ,fora verificar se os chumbos sao do mesmo lote ,tem que pesar eles ,e em alguns casos padroniza-los. mas isso acredito como falei so ser necessario para quem compete pois para uso informal ja nao se faz necessario.pelo menos para meu uso rsrsrs.


Nunca consegui melhorar um chumbo JSB com padronização. Todos ficaram piores do que saem da fábrica. Desamassar a saia ajuda, mas padronização só funciona razoavelmente bem em chumbo de baixa qualidade.
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor cacaugta » 27/02/2015 - 08:18:50

Flavio Vieira escreveu:
MYW1 escreveu:Realmente pra quem quer precisao extrema ,fora verificar se os chumbos sao do mesmo lote ,tem que pesar eles ,e em alguns casos padroniza-los. mas isso acredito como falei so ser necessario para quem compete pois para uso informal ja nao se faz necessario.pelo menos para meu uso rsrsrs.


Nunca consegui melhorar um chumbo JSB com padronização. Todos ficaram piores do que saem da fábrica. Desamassar a saia ajuda, mas padronização só funciona razoavelmente bem em chumbo de baixa qualidade.


O mesmo digo eu, todos os jsb (h&n também) que padronizo ou desamasso a saia tem um desempenho mais baixo do que os que saem da lata para a carabina, agora comparando as diferenças das saias sou levado a acreditar que o cano da minha carabina requer um chumbo que tenha a saia fina e que se molde muito bem as raias, ou seja quando passo no padronizador há uma diminuição no diâmetro da mesma fazendo com que ele não se "agarre" tão bem as raias perdendo bastante seu desempenho, só para constar com chumbos somente limpos e lubrificados eu costumo fazer grupos de 5 disparos a 25 mts com menos de 10 mm de borda a borda, quando uso os padronizados o grupo sobe para mais de 16 mm.
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor edenilson » 27/02/2015 - 21:44:29

alguem consegue postar fotos mostrando essa diferença das saias ?
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Flavio Vieira » 28/02/2015 - 09:27:39

Um exemplo que ilustra o que foi dito

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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor edgar minarello » 28/02/2015 - 11:14:24

Flavio Vieira escreveu:Um exemplo que ilustra o que foi dito

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Flávio, parabéns pela contribuição.
Se não me engano, foi informado creio que pelo Pedro ou até mesmo por você, que as "etiquetas nas latas" são colocadas conforme "os pedidos". Isso implica dizer que não há distinção no processo fabril para essa ou aquela "marca".
Se de fato essa condição é real, as fotos mostradas poderiam, eventualmente, ser inversas quanto as marcas ?
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Flavio Vieira » 28/02/2015 - 12:48:45

edgar minarello escreveu:
Flavio Vieira escreveu:Um exemplo que ilustra o que foi dito

Imagem

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Flávio, parabéns pela contribuição.
Se não me engano, foi informado creio que pelo Pedro ou até mesmo por você, que as "etiquetas nas latas" são colocadas conforme "os pedidos". Isso implica dizer que não há distinção no processo fabril para essa ou aquela "marca".
Se de fato essa condição é real, as fotos mostradas poderiam, eventualmente, ser inversas quanto as marcas ?


Em parte isso é correto. Até a a colocação das tampas, a JSB não sabe se vai ser Cometa, FX, Edgun, etc, mas no caso da Air Arms os chumbos são diferentes. A JSB, no início, era voltada somente para os chumbos Match utilizados em provas olímpicas. Com a qualidade demonstrada, a Air Arms solicitou que eles produzissem um chumbo "domed" voltado para o mercado crescente de Field Target. A JSB então desenvolveu chumbos próprios para ela e para a Air Arms, por isso existe uma discreta diferença entre eles. As demais marcas são JSB com o selo de outras empresas, que compram o chumbo e pedem para vir chancelados pela marca própria.
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor edgar minarello » 28/02/2015 - 13:10:17

Grato pelo retorno;
Um dos motivos de minha explanação tem o intuito de evitar que digam ser "todos farinha do mesmo saco". Tenho inclusive JSB heavy da antiga lata cinza (paixão do Pedro :oops: :mrgreen: ) e Air Arms. De fato há diferenças entre eles. Como não adquiri novos lotes do AA, não saberia dizer o que foi esclarecido pelo seu post.
Abraço
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JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor pedroashidani » 28/02/2015 - 14:41:05

Flávio, só lembrando que esta exclusividade da AA ocorre somente para os chumbos de 8 grains


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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor edenilson » 01/03/2015 - 08:26:16

obrigado pelas fotos, e tem como saber qual tem a saia mais fina ou mais grossa somente pelo numero do lote ? Existe esse controle para saber na hora da compra ?
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor pedroashidani » 01/03/2015 - 10:41:57

Ednilson, que eu saiba, não existe esta diferenciação!


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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor edenilson » 01/03/2015 - 18:43:08

nas fotos da para notar a diferença, mas qual seria o de saia mais fina e qual o de saia mais grossa ? o de cavidade mais profunda seria o de saia mais fina?
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Flavio Vieira » 01/03/2015 - 20:29:51

edenilson escreveu:nas fotos da para notar a diferença, mas qual seria o de saia mais fina e qual o de saia mais grossa ? o de cavidade mais profunda seria o de saia mais fina?


Sim, no 5,5 mm é mais evidente, mas eu não consegui uma foto de exemplo.
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor cacaugta » 02/03/2015 - 08:38:01

Buenas, não consegui uma foto melhor, mas aqui estão os dois chumbos jsb heavy que tenho com a saia mais fina a esquerda e com a saia mais grossa a direita:
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor edenilson » 02/03/2015 - 08:52:19

Nossa a diferença é bem pequena tem que olhar bem para ver; obrigado pela foto. Vou ver aqui nos meus pra ver qual o tipo de saia.
Outra duvida: com relação aquelas latas que vem com uma etiqueta redonda no fundo da lata com um codigo de barras ao invés daquele selo, qual seria o lote e o calibre detalhado tipo 5.50, 5.51 ... pois não tem escrito ai eu não consigo saber nem o calibre detalhado nem o lote.
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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Flavio Vieira » 02/03/2015 - 09:35:34

edenilson escreveu:Nossa a diferença é bem pequena tem que olhar bem para ver; obrigado pela foto. Vou ver aqui nos meus pra ver qual o tipo de saia.
Outra duvida: com relação aquelas latas que vem com uma etiqueta redonda no fundo da lata com um codigo de barras ao invés daquele selo, qual seria o lote e o calibre detalhado tipo 5.50, 5.51 ... pois não tem escrito ai eu não consigo saber nem o calibre detalhado nem o lote.


Essas latas que tem um selo com código de barras geralmente são comercializadas pela Pyramyd Air. Eles colam uma etiqueta de controle próprio por cima da etiqueta que a JSB identifica seus lotes. Se você conseguir arrancar uma delas, provavelmente a da JSB vai estar embaixo, assim como nessa foto:

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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor edenilson » 02/03/2015 - 11:28:01

Sim , mas tem umas que o selo é redondo como no rotulo da tampa, feito pela propria jsb , com um codigo de barras da propria jsb

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Re: JSB saia grossa x saia fina 18.1

Mensagempor Flavio Vieira » 02/03/2015 - 11:53:27

edenilson escreveu:Sim , mas tem umas que o selo é redondo como no rotulo da tampa, feito pela propria jsb , com um codigo de barras da propria jsb

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Esse chumbo foi feito pela JSB, mas se você reparar no que está escrito, ele cita o fabricante, traz um aviso importante sobre o perigo de se manusear chumbos e coloca a referência do importador, que é americano. Boa parte dos importadores faz esse processo, haja visto que o código de barras não é controle do fabricante, mas do importador.
Na JSB sai apenas uma etiqueta com a referência do lote.
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